Раздумья о многословье "воинов"

[Воинмаг]

Так вот еще цитата в тему, дон Хуан был видящим и человеком знания, а его нагваль Хулиан- нет, не смог стать человеком знания, хоть был сталкером хорошим и все выбросил как ты предлагаешь, жил одним действием..

"– Объяснения будут, – сказал он. – Однако не сразу. Медленно, но в конце концов мы к ним придём. Медленно – потому что я в точности похож на тебя. Мне нравится понимать. В этом смысле я – полная противоположность своему бенефактору. Он не был склонен объяснять. Для него существовало только действие. Он имел обыкновение просто сталкивать нас с неразрешимыми задачами, предоставляя возможность выпутываться самостоятельно. Некоторые из нас так и не смогли их решить и закончили в том же месте, где начали – масса действия и никакого реального знания."

Отправлено спустя 9 минут 37 секунд:
дон Хуан говорит, что понимать очень важно объяснения

"С древними видящими произошло в точности то же самое. Они легко шли на поводу у эмоциональных реакций. Когда же дело доходило до понимания того, что они видели, они оказывались бессильны. Понимание требует трезвой уравновешенности, а не эмоциональности. Так что берегись того, кто готов рыдать от избытка чувств, когда ему кажется, что он осознал нечто важное. Его осознание – пустышка, ибо на самом деле он не понимает ровным счётом ничего."

Отправлено спустя 48 минут 10 секунд:

Давай, забацай еще 100500 страниц с цитатами, чтобы укрепиться в собственной рефлексии. Ведь отказаться от нее сцыкатно - что останется, если выкинуть весь хлам, содержащийся в человеке...

вот что дон хуан говорит:

"– Путь знания таит в себе немыслимые опасности для того, кто пытается следовать по нему, не вооружившись трезвым пониманием, – продолжал дон Хуан. – Я выстраиваю теорию осознания, располагая истины в определённом порядке – так, чтобы они могли послужить тебе картой, в правильности которой тебе предстоит убедиться на собственном опыте с помощью видения. Но не зрения. Глаза здесь ни при чём."

Ты предлагаешь понимание выбросить, обяснения и тд. Но Кастанеда и дон Хуан не против понимания, обяснения и цитат..

Из Кастанеды ясно, что в том чтобы создавать из прошлого энергетические факты - нет смысла.. там про осознание все написано - большие эманации, внешние, сливаются с внутренними внутри кокона и фиксируются свечением.. https://library.raikevich.com/kastaneda/704.html

осознают и люди и другие существа:

"– Степень осознания каждого конкретного существа зависит от того, насколько оно способно позволить давлению больших эманации вести его.

Последовала долгая-долгая пауза. Потом дон Хуан продолжил. Он объяснил, что видящие увидели: с момента зачатия осознание существа увеличивается и обогащается процессом жизни. И ещё они увидели, что осознание, например, насекомого и осознание человека растут поразительно различными способами. Но с одинаковой неуклонностью."

Отправлено спустя 1 час 15 минут :

Нет уж, никто человека не заставляет быть тем, кем он является. Конечно, есть базовые намерения, как намерение есть, спать, умереть... но кроме этого человек сам себе намеривает все остальное. Он хочет видеть мир таким, каким мир не является. И действует соответственно своему воображению, составляя свои идиотские инвентарные перечни и держась за них зубами и когтями до самой могилы. Это и есть рефлексия во всей ее красе. Человек живет в ней исключительно благодаря собственному намерению. Фигня в том, что 99,99(9)% людей никогда не признаются в этом, потому что не хватает осознанности увидеть это.

Вообще в Кастанеде человек не сам намеревает, а ему родственники, знакомые, друзья создают мир, от которого невозможно увернуться..

"Окружающие нас люди являются черными магами. И тот, кто с ними, тот тоже черный маг. Задумайтесь на секунду. Можете ли вы уклониться от тропы, которую для вас проложили ваши близкие? Нет. Ваши мысли и поступки навсегда зафиксированы в их терминологии. Это рабство. Воин, с другой стороны, свободен от всего этого. Свобода стоит дорого, но цена не невозможна. Поэтому бойтесь своих тюремщиков, своих учителей. Истратьте времени и сил, боясь свободы."

"Стоит достичь внутреннего безмолвия - и все становится возможным. Внутренний диалог останавливается за счет того же, за счет чего начинается: за счет действия воли. Ведь начать внутренний разговор с самими собой мы вынуждены под давлением тех, кто нас учит. Когда они учат нас, они задействуют свою волю без сомнений и колебаний. И мы задействуем свою в процессе обучения. Просто ни они, ни мы не отдаем себе в этом отчета. Обучаясь говорить с самими собой, мы обучаемся управлять волей. Это наша воля - разговаривать с самими собой. И, чтобы прекратить внутренние разговоры, нам следует воспользоваться тем же самым способом: приложить к этому волю без сомнений и колебаний."

Отправлено спустя 8 минут 7 секунд:

И первый шаг к свободе восприятия лежит в том, чтобы вырваться из этой массы и разбить свою рефлексию. Это значит отказаться ото всего - себя, убеждений, взглядов и пр. Отказаться не через запрещение этого в себе, а через осознание себя, как чего-то большего, находящегося за пределами всей этой ерунды.

Там у Кастанеды все не так просто.. Во-первых, нужна жизнь борьбы с самим собой со своей склонностью к невоинской жизни.. Во-вторых надо еще стать невкусным, чтобы осознание, светимость не ели летуны.. в-третьих, нельзя иметь детей, а не то осознание уменьшается и нельзя тратить осознание на невоздержание, если скучно рожденный.. может еще что забыла.. а от себя смысл отказваться, от убеждений взглядов и тд.. какой.. вот откзажешьс\я от убеждений и станешь как этот, пойдешь удовлетворять все свои желания и плодить потомство например.. и смысл?

[nobody]

дон Хуан говорит, что понимать очень важно объяснения

А еще было написало, что он сам не получал никаких объяснений от своего учителя Хулиана. И что?

Ты предлагаешь понимание выбросить, обяснения и тд. Но Кастанеда и дон Хуан не против понимания, обяснения и цитат..

Объяснения нужны, но лишь когда они формируют порядок, позволяющий взаимодействовать с чем-то. В твоем же случае это просто набор бесполезной информации, которая утяжеляет твой инвентарный перечень и грузом удерживает тебя на месте. Например, взять этот твой посыл, что Кастанеда и Дон Хуан не против объяснений... Но ты то какое имеешь к ним отношение? Кастанеда по книжке в итоге стал видящим. А ты чего добилась, прочитав его книжку, кроме того чтобы сыпать его цитатами на форуме?

Вообще в Кастанеде человек не сам намеревает, а ему родственники, знакомые, друзья создают мир, от которого невозможно увернуться..

Вот об этом и речь - ты оперируешь эпизодами из чужого опыта ввиду отсутствия своего. Как там у Кастанеды или еще кого перестанет иметь значение, когда ты сама поймешь, как работает намерение У ТЕБЯ. Но ты не узнаешь это, если будешь держаться за чужой опыт. Это как чужие песни Мескалито - пустые и бесполезные.

Там у Кастанеды все не так просто.. Во-первых, нужна жизнь борьбы с самим собой со своей склонностью к невоинской жизни.. Во-вторых надо еще стать невкусным, чтобы осознание, светимость не ели летуны.. в-третьих, нельзя иметь детей, а не то осознание уменьшается и нельзя тратить осознание на невоздержание, если скучно рожденный.. может еще что забыла.. а от себя смысл отказваться, от убеждений взглядов и тд.. какой.. вот откзажешьс\я от убеждений и станешь как этот, пойдешь удовлетворять все свои желания и плодить потомство например.. и смысл?

Там у Кастанеды не просто... Но ты - не Кастанеда, когда ты это осознаешь, наконец. У него может и была жизнь борьбы. Сама же сказала, что он дурачком был. Ты хочешь быть похожей на него? В этом твоя цель? Если нет, то нафига ты примеряешь на себе его путь - у тебя своего что ли нет? А как же Дух, о котором ты в цитатах распинаешься? Он тебе не показывает что ли, где твой путь, а где нет? Или ты не смотришь на то, что он тебе показывает? Тогда на кой нужны все эти твои цитаты и в чем их практическая ценность, когда Дух ты в упор не видишь...

Жрут летуны... Так называемые летуны жрут рефликсирующее сознание. Перестань рефлексировать и они перестанут тебя жрать, потому что ты станешь невкусной для них.

Нельзя иметь детей, а то осознание уменьшится... Ничего более глупого не встречал. Осознание уменьшается, когда человек намеривает себя тупым и действует соответственно своему намерению. Если человек имеет детей, то он вкладывает свое внимание в них и до тех пор, пока он это делает, он не может задействовать это внимание где либо еще. Точно так же, как иметь любимую работу и жить на ней, не видя ничего вокруг. Как только человек перестает заниматься такой ерундой, если он еще не успел угробить себя, то внимание высвобождается и все встает на свои места. Просто у людей не принято освобождать внимание, зато принято обратное - занимать его всяким идиотизмом и загоняться по любому поводу. Вот от этого и возникают проблемы с осознанием, а не от детей.

Какой смысл отказываться от убеждений написано в этом посте выше...

[Воинмаг]

Нельзя иметь детей, а то осознание уменьшится... Ничего более глупого не встречал. Осознание уменьшается, когда человек намеривает себя тупым и действует соответственно своему намерению....Вот от этого и возникают проблемы с осознанием, а не от детей.
.

Смысл в том, что темные пятна в светимости у тех, у кого есть дети - это энергетический факт.. ну как если разбить тарелку, она будет разбита и состоять из кусочков и можно думать иначе, начать думать что тарелка целая а ужин в пять, но тарелка все равно останется разбитой..

Отправлено спустя 13 минут 34 секунды:

ты чего добилась, прочитав его книжку, кроме того чтобы сыпать его цитатами на форуме?

Вот об этом и речь - ты оперируешь эпизодами из чужого опыта ввиду отсутствия своего.

Зачем нободи опыт воинмага. Воинмаг не пишет личную историю на форум, это очень опасно для жизни, рассказывать о себе. Воинмаг - это воинмаг, никому особенно не интересно, что там у воинмага происходило, а воинмагу может аукнуться. Так Кастанеда рассказал всем о дон Хуане и "закрыл линию передачи знания древнюю Золотым ключом". Так что книги повлияли на магию и на самого Кастанеду. Что лучше - сгореть огнем изнутри, быть неузнанным как дон Хуан, обычным человеком или стать звездой, рассказать всем свой опыт, написать книги но закрыть линию магов и не найти ученика в итоге...

Но ты - не Кастанеда, когда ты это осознаешь, наконец.

Ну.. Хорошо, я не Кастанеда. У дон Хуана рассказы о воинах, о закономерностях, применимых ко всем.

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:

то нафига ты примеряешь на себе его путь - у тебя своего что ли нет? А как же Дух, о котором ты в цитатах распинаешься? Он тебе не показывает что ли, где твой путь, а где нет?

путь.. есть много путей и все равнозначны.. есть ли у пути сердце? вот в чем дело..

"Без пути мы - ничто. Но бесполезно тратить всю свою жизнь на один единственный путь, особенно если у него нет сердца. Идти следует определенным путем. Лишь в этом случае человек обретает силу. Прежде чем окончательно вступить на него, спроси себя:
"Если у этого пути сердце?"
И если ответ будет отрицательным - выбери другой. Вся беда в том, что никто не задает себе этот вопрос, и когда человек наконец поймет, что выбрал путь, лишенный сердца, тот способен уже убить его. Лишь немногие могут прервать это движение, и покинуть этот путь. Путь лишенный сердца, никогда не приносит радость. Зато путь с сердцем - легок, чтобы полюбить его, работать не надо. При выборе пути следует освободиться от страха и честолюбия. Желание учиться ничего общего с честолюбием не имеет. Жажда знаний - наш жизненный удел. Путь, лишенный сердца, рано или поздно обратится против тебя и погубит. Немного надо, чтобы умереть, но обрести смерть - значит не обрести ничего.

* * *

Любой путь - лишь один из тысячи. Если почувствуешь, что не сможешь следовать по какому-то пути, ни в коем случае не оставайся на нем. Для того, чтобы понять это, необходимо вести правильную жизнь. Только тогда ты узнаешь, что любой путь - не более как один из многих путей, и ничто не помешает - ни тебе, ни другим - бросить его, если так велит сердце. Внимательно и вдумчиво огляди свой путь. Испытай его столько, сколько найдешь нужным. Затем задай себе - и только себе - вопрос:
"Есть ли у этого пути сердце?"
Все пути одинаковы - они никуда не ведут. Но у одного есть сердце, а у другого нет. Один приносит тебе радость, и пока ты идешь по нему - ты неотделим от него; другой заставит тебя проклясть всю свою жизнь. Один путь наделяет тебя силой, другой - лишает."

Критерий выбора пути - жить радостно.

Отправлено спустя 30 минут 17 секунд:

Нельзя иметь детей, а то осознание уменьшится... Ничего более глупого не встречал.

Дети?

Ты что кастанеду вообще не читал?

– Откуда видящие знают, что наличие детей истощает светимость осознания? – спросил я.

– Они видят, как светимость родителей уменьшается по мере роста светимости детей. На светящихся коконах родителей появляются большие тёмные пятна – как раз в тех местах, откуда была взята светимость. Где-то в среднем сечении кокона. Иногда эти пятна даже можно видеть как бы наложенными непосредственно на тело человека.

[nobody]

Смысл в том, что темные пятна в светимости у тех, у кого есть дети - это энергетический факт.. ну как если разбить тарелку, она будет разбита и состоять из кусочков и можно думать иначе, начать думать что тарелка целая а ужин в пять, но тарелка все равно останется разбитой..

Смысл не в том, что ты прочитала или что ты думаешь по поводу того, что прочитала. Смысл в том, что ты видишь, если видишь.

Зачем нободи опыт воинмага. Воинмаг не пишет личную историю на форум, это очень опасно для жизни, рассказывать о себе. Воинмаг - это воинмаг, никому особенно не интересно, что там у воинмага происходило, а воинмагу может аукнуться. Так Кастанеда рассказал всем о дон Хуане и "закрыл линию передачи знания древнюю Золотым ключом". Так что книги повлияли на магию и на самого Кастанеду. Что лучше - сгореть огнем изнутри, быть неузнанным как дон Хуан, обычным человеком или стать звездой, рассказать всем свой опыт, написать книги но закрыть линию магов и не найти ученика в итоге...

Нободи писал, что его интересует твой опыт? А если не писал, то и нет смысла обсуждать твои выводы, сделанные на основе предположения, что нободи интересует твой опыт.

путь.. есть много путей и все равнозначны.. есть ли у пути сердце? вот в чем дело..

"Без пути мы - ничто. Но бесполезно тратить всю свою жизнь на один единственный путь, особенно если у него нет сердца. Идти следует определенным путем. Лишь в этом случае человек обретает силу. Прежде чем окончательно вступить на него, спроси себя:
"Если у этого пути сердце?"
И если ответ будет отрицательным - выбери другой. Вся беда в том, что никто не задает себе этот вопрос, и когда человек наконец поймет, что выбрал путь, лишенный сердца, тот способен уже убить его. Лишь немногие могут прервать это движение, и покинуть этот путь. Путь лишенный сердца, никогда не приносит радость. Зато путь с сердцем - легок, чтобы полюбить его, работать не надо. При выборе пути следует освободиться от страха и честолюбия. Желание учиться ничего общего с честолюбием не имеет. Жажда знаний - наш жизненный удел. Путь, лишенный сердца, рано или поздно обратится против тебя и погубит. Немного надо, чтобы умереть, но обрести смерть - значит не обрести ничего.

Беда не столько в том, что многие не задают себе вопрос "имеет ли данный путь сердце", а больше в том что они не хотят слышать ответ на этот вопрос. И потому слепо следуют чужому пути, мастерски обманывая себя в том, что если чужой путь "имел сердце" для кого-то, то будет иметь и для них самих. Так рождаются толпы подражателей и фанатиков.

Критерий выбора пути - жить радостно.

Цитирование Кастанеды тебе доставляет радость?

Ты что кастанеду вообще не читал?

Читал так много и часто, что давно прошел через период взросления, связанный с отождествлением себя с путем Кастанеды.

[Воинмаг]

Нельзя иметь детей, а то осознание уменьшится... Ничего более глупого не встречал. Осознание уменьшается, когда человек намеривает себя тупым и действует соответственно своему намерению.

Осознание - это не внимание, это светящаяся оболочка..
Ты разговариваешь сам с собой. Повторяешь фразу - нельзя иметь детей, а то осознание уменьшится и сам себе отвечаешь - ничего более глупого не встречал. Осознание уменьшается, когда человек намеревает себя тупым и действует соответственно своему намерению. Никто не станет намеревать себя тупым, намерение - сознательное направление воли, то есть, человек должен сознательно хотеть стать тупым, а это невозможно. Потому что нободи не намеревает себя тупым так же и любой другой не станет, почему, спроси у себя.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Нободи писал, что его интересует твой опыт? А если не писал, то и нет смысла обсуждать твои выводы, сделанные на основе предположения, что нободи интересует твой опыт.

Ты постоянно говоришь о моем опыте. Если бы тебя не интересовал опыт воинмага.. а впрочем, ведь воинмаг и говорит - никому не интересен опыт воинмага Читать..

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Нободи писал, что его интересует твой опыт?

Какая разница что писал/не писал нободи? Если не важно, что писал Кастанеда (это же его опыт, Кастанеда не воинмаг), то тем более воинмаг не ноубоди и нет смысла заострять внимание на том, на опыте ноубоди, на том что он пишет..
Воинмаг цитирует нободи, а зачем это надо? Надо выкинуть эти цитаты, чтобы не плодить саморефлексию

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Читал так много и часто, что давно прошел через период взросления, связанный с отождествлением себя с путем Кастанеды.

Тогда почему истины из книг Кастанеды вызывают удивление, недоумение и опровержение. Будто бы не Кастанеда писал, что дети воруют светимость, осознание..

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Цитирование Кастанеды тебе доставляет радость?

Кастанеда цитировал дон Хуана, а я цитирую Кастанеду, где он цитирует дон Хуана. Несомненно, дон Хуан умен..

А вот цитирование дона нободи придется оставить рано или поздно...

[nobody]

Осознание - это не внимание, это светящаяся оболочка..

Чтобы делать подобные утверждения ты должна увидеть эту светящуюся оболочку. Иначе это всего лишь твое воображаемое представление о мире. Ты видишь светящуюся оболочку?

Ты разговариваешь сам с собой. Повторяешь фразу - нельзя иметь детей, а то осознание уменьшится и сам себе отвечаешь - ничего более глупого не встречал. Осознание уменьшается, когда человек намеревает себя тупым и действует соответственно своему намерению. Никто не станет намеревать себя тупым, намерение - сознательное направление воли, то есть, человек должен сознательно хотеть стать тупым, а это невозможно. Потому что нободи не намеревает себя тупым так же и любой другой не станет, почему, спроси у себя.

Ты бредишь? Это же твоя фраза про то, что если будешь иметь детей, то осознание уменьшится...

нельзя иметь детей, а не то осознание уменьшается

Ты пишешь, что намерение - это сознательное управление волей. Это означает, что для тебя не существует неосознанного намерения. Но если ты не осознаешь своего намерения, то это не значит, что его не существует. Это значит только то, что твоей осознанности не хватает для осознания.

Ты постоянно говоришь о моем опыте. Если бы тебя не интересовал опыт воинмага.. а впрочем, ведь воинмаг и говорит - никому не интересен опыт воинмага Читать..

Нободи говорит тебе об отсутствии у тебя опыта во всех вещах, о которых ты здесь рассуждаешь. Для тебя это означает, что нободи интересует твой опыт?

Воинмаг цитирует нободи, а зачем это надо? Надо выкинуть эти цитаты, чтобы не плодить саморефлексию

Вперед, это будет твоей первой победой над своей рефлексией в данном диалоге!

Тогда почему истины из книг Кастанеды вызывают удивление, недоумение и опровержение. Будто бы не Кастанеда писал, что дети воруют светимость, осознание..

Нет никакого удивления или недоумения по поводу Кастанеды. Но ты видишь их в текстах нободи потому, что упомянутые истины существуют именно для тебя и в твоем воображении, до которого нободи просто фиолетово. Ведь ты понятия не имеешь, как оно обстоит на самом деле. Потому что кроме прочтенных книг у тебя нет ничего. Или что-то все таки есть? - Давай, жги!

Кастанеда цитировал дон Хуана, а я цитирую Кастанеду, где он цитирует дон Хуана. Несомненно, дон Хуан умен..

Кастанеда был учиником Дона Хуана, а Дон Хуан был его учителем. А ты ученица Кастанеды? Кастанеда знает, что ты его ученица?
Совсем не видишь никакой разницы между своей ситуацией и ситуацией Кастанеды?

[Воинмаг]

Я поняла, нободи ждет, что перед ним начнут мести пол

Смирение воина и смирение нищего — разные вещи. Воин ни перед кем не опускает голову, но в то же время он никому не позволит опустить голову перед ним. Нищий, напротив, падает на колени и шляпой метет пол перед тем, кого считает выше себя. Но тут же требует, чтобы те, кто ниже него, мели пол перед ним.

Нободи говорит, что у нободи нет опыта во всех тех вещах, о которых пишет воинмаг. /Если у ноубоди нет опыта, значит ни у кого не может быть..

Для практикующих шаманов перепросмотр - это способ отдать непостижимой силе - Орлу - то, что она ищет — их жизненный опыт, или иначе говоря (that is to say — то есть, это обозначает) осознание (awareness), которое они увеличили (enhanced) посредством своего жизненного опыта.

Маги древней Мексики считали, что сделать перепросмотр, означает дать этой силе, Орлу, то, что он ищет: наш жизненный опыт, но дать его при той степени контроля, которая позволяет отделить осознание (awareness) от жизни (life). Они утверждали, что жизнь и осознание не являются нераздельно связанными вещами и что они объединены вместе только под воздействием обстоятельств (circumstantially — косвенно, по стечению обстоятельств). Они считали, что Орел не хочет забирать наши жизни, ему нужен только наш жизненный опыт. Но недостаток (lack — отсутствие)дисциплины в человеческих существах не позволяет им отделить их жизненную силу от их жизненного опыта, и они теряют свою жизнь, когда они могли бы потерять только свой жизненный опыт. Перепросмотр - это процедура, посредством которой маги дают Орлу замену своим жизням. Они дают Орлу свой жизненный опыт, подробно рассказывая о нем (by recounting them), но они сохраняют свою жизненную силу.
<...> Для практикующих шаманов перепросмотр - это спсоб отдать непостижимой силе - Орлу - то, что она ищет — их жизненный опыт, или иначе говоря (that is to say — то есть, это обозначает) осознание (awareness), которое они увеличили (enhanced) посредством своего жизненного опыта.

Жизненный опыт нужен Орлу.

Поскольку дон Хуан считал невозможным объяснить мне эти явления с точки зрения стандартной логики, он сказал, что магам надлежит стремиться к совершению подвига удержания своей жизненной силы, нисколько не задаваясь вопросом, как именно это делается. К сегодняшнему дню достичь этого удалось тысячам магов. Они сумели удержать свою жизненную силу после того, как отдали темному морю осознания силу своего накопленного опыта. В свете учения дона Хуана это означало, что маги не умерли в обычном смысле этого слова — им удалось превозмочь смерть, удержав свою жизненную силу. И они исчезли с лица земли, отправившись в заключительное путешествие восприятия.

Не один дон хуан, тысячи магов смогли сделать это.

[nobody]

Я поняла, нободи ждет, что перед ним начнут мести пол

Фантастическая догадка. И снова мимо. Как печально.

Нободи говорит, что у нободи нет опыта во всех тех вещах, о которых пишет воинмаг. /Если у ноубоди нет опыта, значит ни у кого не может быть..

У тебя раздвоение личности? Нободи писал, что у ТЕБЯ нет опыта в вещах, о которых ТЫ пишешь. При чем тут опыт нободи? Ты не нободи, нободи - не ты! Очнись!

Жизненный опыт нужен Орлу.

Конечно,конечно, и Орла ты тоже недавно видела...
Жизненный опыт нужен Орлу, Воинмагу опыт не нужен, т.к. ей достаточно прочитать книжку про чужой опыт. Давай, открой свою книжку и приведи еще цитат, чтобы доказать свою правоту... Нободи подождет тебя задесь.

Не один дон хуан, тысячи магов смогли сделать это.

И они тебе рассказали об этом, ведь ты для них так много значишь...
Интересно, в тебе есть хоть что-то настоящее или ты вся состоишь из собственных фантазий...

[Огурчик]

Это раздражение. Теперь понятно. Только вот у кого. Видимо нободи . Все таки превосходное зеркало. Прошу прощения.
Я не понимаю что вы мне хочете этим сказать. Прошу прощения. Ну это я редко выполняю. Иначе для этого на голове нужно стоять. Не буквально конечно. Ну откуда же у меня столько ума и жизненной силы. Человек задавленый жизнью. Меньше понимает. Свободы для простора ума не хватает может. Поэтому поднимается вопрос о поиске свободы. Может чем больше свободы. Тем больше возможно и возможности. В себя включить что нибудь новенькое.
Так вот например. Обросший человек. Цинизмом жизни. Будет способен очень мало понимать. И даже цитатами оперировать не сможет.
А вам воинмаг. Видно чем то вас здесь зацепило.
Выбросьте ожидания. Будьте.

[Воинмаг]

А вам воинмаг. Видно чем то вас здесь зацепило.
Выбросьте ожидания. Будьте.

Да по инерции..
Переключила внимание..
Мне нободи все время пишет про меня, что нет опыта и пишет что делать, а что не делать..
нободи не знаком с воинмагом, так можно к любому пристать и говорить, что у него нет опыта там-то и там-то, какой в этом смысл?
почему для нас точка зрения нободи должна быть авторитетней книг Кастанеды?

[Огурчик]

Ну у него своя голова на плечах. А вам что мешает. Заняться мне например перепросмотром нужно. Пересмотреть все книги. Прочтенные. До тех пор пока не останется о них беспокоящих и волнующих переживаний. Как вы считаете.
А вы похожи на маленького ребенка. Может вы уже выросли. Как вы думаете. Теперь на новой свежей волне. Может мне нужно заняться переосмысливанием опыта. Тоже время. Примерно полгода.
Странная у вас игра получается. Мы же не знакомы на самом деле. Что это. Может жалость. Ах да я совсем забыл. Я здесь в подвале не долго обычно нахожусь. Сейчас бутерброд скушаю. Мне вкусно. Хоть и не питательно. Очень вредно питаться одними бутербродами. Как вы считаете. Я этим не занимаюсь. У меня ничего нет. Ну могу прилечь. Этим часто занимаюсь и практикую.
Иначе что получается. Об том всегда говорится с охотой. Это и обо мне можно сказать. И видимо об нободи. Ну о вас ли. Не знаю. Сами скажите. И как вы спрячете свою личную историю. Подумайте.

[Огурчик]

"С древними видящими произошло в точности то же самое. Они легко шли на поводу у эмоциональных реакций. Когда же дело доходило до понимания того, что они видели, они оказывались бессильны. Понимание требует трезвой уравновешенности, а не эмоциональности. Так что берегись того, кто готов рыдать от избытка чувств, когда ему кажется, что он осознал нечто важное. Его осознание – пустышка, ибо на самом деле он не понимает ровным счётом ничего.»
А
Вот с этим например трудно согласиться. Человек озадаченный поступившей эмоциональной реакцией. Не обязательно будет обладать пустым осознанием. Иначе можно например так. Удивиться или торжествовать. От Велисия того что ты узнаешь. А почему нет. Потом. Успокаиваешь Эмоции. И наконец осознаешь. То чье величие я например воспринимал. У самого так было. Кричать конечно об этом не нужно. Ну я вполне сочувствую. Это вполне закономерный шаг в сторону озарения. И таких бы побольше. Не знаю зачем таких нужно остерегаться. Глупости. Слишком уж озадаченно. Серьезностью получения безмолвного знания.

[Воинмаг]

Ведь исследовать первое внимание и формулировать соответствующие объяснения может только тот, кто его видит. Разумеется, это доступно только видящему. А вот изучать то, каким видящий видит первое внимание, довольно важно. Это даёт первому вниманию ученика уникальную возможность – понять принципы и механизмы своего собственного функционирования.

Надо Кастанеду перечитывать, я многое забыла. Кастанеда считал, дон Хуан, что изучать описание, данное видящими - важно.

Отправлено спустя 2 часа 37 минут 23 секунды:

И наконец осознаешь. То чье величие я например воспринимал.

Наверное дон Хуан имел ввиду тех, кто полностью поглощен эмоциональной реакцией, отождествился и искренне переживает... может так

Отправлено спустя 1 час 30 минут 56 секунд:
Надо успокаивать эманации внутри кокона, так ВСЕ делают... (Кастанеду читаю )

Потом дон Хуан рассказал, что в процессе изучения первого внимания новые видящие обнаружили: все органические существа, кроме человека, успокаивают возбуждённые эманации внутри своих коконов. За счёт этого внутренние эманации получают возможность настроиться на соответствующие им внешние. Чего не происходит в случае человеческих существ, поскольку первое внимание последних принимается за инвентаризацию эманации Орла, имеющихся внутри кокона.

Вот, например, скарабей – жук-навозник. Свет его эманации иногда распространяется, захватывая огромные пространства.

Человек же, успокоив эманации внутри своего кокона, начинает их со всех сторон обдумывать, анализировать и ими любоваться. Тем самым эманации замыкаются сами на себя.

Разумеется, осознание всех живых существ в известной степени замкнуто на себя. Иначе взаимодействие между ними было бы невозможным. Но такой глубочайшей степени самопоглощённости первого внимания, какая присутствует у человека, не достигает ни одно другое существо. В противоположность рассудочному человеку, напрочь игнорирующему импульсы больших эманации, индивид самопоглощённый схватывает каждый импульс и преобразует его в усилие, взбалтывающее эманации внутри кокона.

Так, возможно нободи самопоглощенный индивид, взбалтывает эманации внутри, а не осознание растит?

– Ну, это не совсем верно, – возразил дон Хуан. – Первое внимание очень хорошо работает и с неизвестным. Оно блокирует неизвестное, оно отрицает его настолько яростно, что неизвестное для первого внимания попросту перестаёт существовать.

Кастанеда пишет о неизвестном, а нободи старается заблокировать дон Хуана и его рассказы о неизвестном, чтобы не только неизвестное заблокировать, но и возможность его существования в рассказах!!!!!!! Вот оно что... Нободи яростно отрицает существование магов и значимость того, что Кастанеда написал о них книги.. Блокирует неизвестное.. Поэтому маги и дон Хуан перестают существовать для нободи..

нободи ПЫТАЕТСЯ ЗАБЛОКИРОВАТЬ НЕИЗВЕСТНОЕ !!!

Вообше книги - это внешние эманации, они не находятся внутри кокона.. цитаты - внешние эманации..

Нободи же полагается на свой опыт - взбалтывает эманации внутри кокона? Свои? Свой опыт взбалтывает?

И дон Хуан напомнил мне те случаи, когда я непосредственно сталкивался с неорганическими существами. За время моего ученичества их накопилось бесчисленное множество. Я возразил, что практически каждому из этих примеров я нашёл объяснение.

Вообще опыт - это прошлое, его надо перепросматривать, но полагаться на свой опыт не следует.. А на опыт Кастанеды? Кастанеда снаружи кокона, значит Кастанеда - это не саморефлексия, Кастанеда - давление внешних эманаций..

[nobody]

Да по инерции..
Переключила внимание..
Мне нободи все время пишет про меня, что нет опыта и пишет что делать, а что не делать..
нободи не знаком с воинмагом, так можно к любому пристать и говорить, что у него нет опыта там-то и там-то, какой в этом смысл?
почему для нас точка зрения нободи должна быть авторитетней книг Кастанеды?

Точка зрения нободи здесь вообще не при чем. А что нободи пытается заблокировать неизвестное - это вообще чистый бред. Как говорят, "за соснами леса не видишь". Придется объяснить... Ты выразила намерение осознанности в начале беседы и нободи поддержал твое намерение, показав тебе пробелы в твоей осознанности. Поняла ты показанное тебе или нет - это вопрос исключительно уровня твоей осознанности. Когда-то подобный разговор случился меду нободи и Огурчиком. Огурчик выразил намерение озабоченности тогда (тогда он был Арктикой) и продолжает выражать его сейчас. Поэтому нободи не отвечает на вопросы Огурчика, что ему явно не дает покоя. Ты выразила другое намерение и получила другой результат от нободи. Что же происходит сейчас - Огурчик тебе дал повод соскочить с нашего диалога и ты воспользовалась этим. С одной стороны это хорошо для тебя, потому что к привнесенным тобой в диалог твоим желаниям и цитатам из книг добавить тебе явно нечего. Ну, как бы твой гештальт раскрыт. С другой стороны это плохо для тебя, потому что не наблюдается того, что ты вынесла какую-то пользу из диалога. Ну, типа, нободи козел, чего с него взять... это нелепая отмазка человека, озабоченного своим я-я-я. Цель рефлексирующего сознания всегда ведет к доказательству своей правоты. Тебе это действительно надо? Дальнейший вопрос в том, сумеешь ли ты вынести из нашего диалога нечто большее, чем просто "нободи козел". От этого и зависит, удалось ли тебе задействовать намерение осознанности, которое ты выражала вначале, или ты вернешься к рефлексии. Если хочешь, можешь ответить на этот пост и мы обсудим, какие выводы можно извлечь из диалога. Можешь продолжить диалог, направив его в новое русло, как бы с чистого листа. Либо можешь не отвечать и тогда в данном диалоге будет поставлена точка. В любом случае, сделай это осознано, не по инерции, как ты вела диалог раньше.

[Воинмаг]

Так.. Осознанность пойдет к Орлу, осознанность выше у жука-навозника, чем у человека.. Осознанность - не такое уж достижение..

Нободи, у сознания нет такой цели - доказывать свою правоту, инвентарицация - это вот что:

Человеческие существа отмечают те эманации, которые есть внутри их коконов, – ответил он. – Ни одно другое создание этим не занимается. В миг фиксации внутренних эманации большими эманациями первое внимание начинает за собой наблюдать. И отмечать всё, что с ним происходит. Во всяком случае, оно пытается это сделать доступными ему способами. Этот процесс видящие и называют составлением инвентарного списка.

Причем, это команда орла и прекратить инвентаризацию видящие не могут:

Я не хочу сказать, что таков добровольный выбор человека, или что человек может отказаться от инвентаризации. Составление инвентарного списка – это команда, которую даёт Орёл. Не подчиниться ей нельзя, но вот то, как именно подчиниться – совсем другое дело. Тут уже можно выбирать.

Дон Хуан сказал, что, хотя ему не нравится называть эманации командами, они, по сути, являются таковыми – командами, ослушаться которых не дано никому. Однако в подчинении командам заключён способ неподчинения им.

– В случае с инвентаризацией первого внимания, – продолжал дон Хуан, – видящий не может не подчиниться. И он подчиняется. Однако как только инвентарный перечень составлен, видящий выбрасывает его. Ведь Орёл не заставляет нас делать из инвентарного перечня культ. Он даёт лишь команду на составление этого перечня, не более.

Вотчто отличает человека от других существ и видимо замыкает осознание наглухо на эманациях внутри кокона:

Человек же, успокоив эманации внутри своего кокона, начинает их со всех сторон обдумывать, анализировать и ими любоваться. Тем самым эманации замыкаются сами на себя.

Другие живые существа текут вместе с внешними эманациями.. вот воинмаг течет вместе с Карлосом Кастанедой...

– Внутренние эманации человеческого кокона успокаиваются не для того, чтобы прийти в соответствие с внешними, – последовал ответ. – Это становится очевидным после того, как увидишь, что делают другие существа. Успокоившись, они практически сливаются с большими эманациями и текут вместе с ними.

Насчет того, что не удалось ничего вынести из диалога воинмагу:

Беда в том, что вся наличная энергия полностью потребляется первым вниманием. Инвентаризация не только поглощает её без остатка, но также уплотняет кокон, делая его негибким. В такой ситуации взаимодействие невозможно.

Инвентаризация делает диалог невозможным..

И дон Хуан напомнил мне те случаи, когда я непосредственно сталкивался с неорганическими существами. За время моего ученичества их накопилось бесчисленное множество. Я возразил, что практически каждому из этих примеров я нашёл объяснение.

Если представить, что воинмаг начнет описывать случаи общения с неорганической жизнью, то нободи будет яростно отрицая неизвестное, придумывать логичное правдоподобное объяснение этому - глюк и тд.. Воинмаг приводила пример общения с видящими..

[nobody]

Если представить, что воинмаг начнет описывать случаи общения с неорганической жизнью, то нободи будет яростно отрицая неизвестное, придумывать логичное правдоподобное объяснение этому - глюк и тд.. Воинмаг приводила пример общения с видящими..

Если представить... Почему если? Ты уже представляешь различные ситуации в своем воображении, где тебе кажется, как нободи "яростно отрицает неизвестное". И описываешь увиденное в своем воображении здесь на форуме. Тебе не хватает ясности и трезвости, чтобы увидеть ряд простых вещей:

1. Если у нободи есть опыт общения с неорганической жизнью, то ему попросту нет смысла отрицать свой опыт. Этот вариант ты не рассматриваешь при том, что тебе ничего неизвестно об опыте нободи.

2. Пока человек не видит, как это делали тольтеки, для него все описания вИдения (книжные или какие еще) являются просто инвентарным перечнем.

3. Взаимодействие с неизвестным определяется не инвентарным перечнем человека, не количеством прочитанных книг и не верой в Кастанеду, тольтеков и не общением с вИдящими. В первую очередь оно определяется способностью управлять своим вниманием. Эта способность развивается в действии и оттачивается с опытом. О каком неизвестном может говорить человек, когда он на столько плохо управляет своим вниманием, что даже диалог ведет "по инерции".

В итоге свое непонимание того, о чем написал тебе нободи, тебе проще объяснить для себя сказкой о "яростном отрицании нободи неизвестного". Это же просто исключительная саморефлексия. Ты просто чемпион!

Инвентаризация делает диалог невозможным..

Так откажись от нее. Нободи тебе несколько раз предлагал сделать это. Но вместо этого ты утопаешь в ней еще глубже. Зачем?

Диалог возможен без инвентаризации. Он может быть построен на базе опыта участников. И это будет реальное взаимодействие, а не воображаемое, как если участники диалога будут приводить эпизоды из чужих опытов, недоступных для них самих, интерпретируя их на свой лад.

[Воинмаг]

Вспомнила (уже забыла) как погружалась в третье, потом во второе внимание... давно было описывать сложно читала про неорганическое существо и вдруг! вспомнила.. такая тоска.. проснулась с мыслью - надо есть рыбу, пока жива.. потому что - все ОЧЕНЬ ПЛОХО.. что нас ждет впереди.. настолько плохо, что сложно вообразить.. неизвестное огромно, а известное как островок в океане

Отправлено спустя 26 минут 16 секунд:
дон Хуан утверждает, что никто не способен отказаться от инвентаризации, потому что такова команда орла..
Кастанеда не мог интерпретировать свой опыт, будучи видящим. Так что нободи вряд ли может свой опыт обсуждать.. А зачем свой опыт обсуждать? Это же саморефлексия, лучше обсуждать чужой опыт, чужой опыт за пределами саморефлексии.

Смысла в опыте нет, смысл в вИдении и интерпретации увИденного, но этим занимались древние и новые вИдящие.. а нам остается только читать о том, что они увидели и стараться соотнести со своим восприятием, это полезно..

[nobody]

дон Хуан утверждает, что никто не способен отказаться от инвентаризации, потому что такова команда орла..

Там так же было сказано, что нельзя отказаться от выполнения команды орла, но можно выбрать, как ее выполнить. А еще написано, что тольтеки создавали свои инвентарные перечни, чтобы их выкинуть. Ну как Хинаро ржал над яйцами Орла или называл проход скозь стену тумана "космическим влагалищем". )))

Кастанеда не мог интерпретировать свой опыт, будучи видящим. Так что нободи вряд ли может свой опыт обсуждать.. А зачем свой опыт обсуждать? Это же саморефлексия, лучше обсуждать чужой опыт, чужой опыт за пределами саморефлексии.

Где Кастанеда и где нободи. Что ты все сравниваешь. Вот если бы Кастанеда писал на форуме, тогда можно было бы сравнивать... )))

Ты под саморефлексией что-то свое понимаешь. Проговаривание опыта - это не саморефлексия, если только ты не проговариваешь воображаемый опыт.

Смысла в опыте нет, смысл в вИдении и интерпретации увИденного, но этим занимались древние и новые вИдящие.. а нам остается только читать о том, что они увидели и стараться соотнести со своим восприятием, это полезно..

ВИдение и есть опыт осознания себя, как светящееся существо, как внимание. Зачем ограничивать себя? Можно дотянуться и до вИдения. Не придется оперировать чужим опытом, когда будет свой.

[Воинмаг]

Опираться на свой опыт - это все равно что кто-то решил изобрести высшую математику в одиночку.. древние видящие тысячи лет наблюдали и описывали свой опыт, передавали по наследству, чтобы добиться таких высот...

– Я уже говорил: новые видящие стремятся к свободе. А свобода подразумевает множество весьма опустошающих вещей. И среди них – постоянный поиск перемен. Ты склонен жить так, как живёшь. Ты стимулируешь рассудок, снова и снова просматривая свой инвентаризационный перечень и сравнивая его с перечнями своих друзей и знакомых. Эти манипуляции оставляют тебе крайне мало времени на исследование самого себя и своей судьбы. Но когда-нибудь тебе придётся всё это бросить. Точно так же, как, если бы всем, что тебе известно, был только лишь мёртвый покой этого городка, тебе пришлось бы отправиться на поиски другой стороны медали.

[nobody]

Опираться на свой опыт - это все равно что кто-то решил изобрести высшую математику в одиночку.. древние видящие тысячи лет наблюдали и описывали свой опыт, передавали по наследству, чтобы добиться таких высот...

Продолжая твою мысль... если получить этот опыт по наследству, то откроются те высоты, которых достигли древние видящие. Теперь вопрос к тебе - ты веришь, что для получения этого опыта по наследству достаточно прочитать книги Кастанеды и взять его описание на вооружение? Иными словами говоря, прочитав журнал про автомобили, ты веришь, что можно научиться водить автомобиль?