Раздумья о многословье "воинов"

[Воинмаг]

– Если он – не воин, он думает, что теряет рассудок, – с улыбкой ответил он. – Тебе ведь тоже одно время казалось, что ты сходишь с ума. Если же человек этот – воин, он знает наверняка, что сошёл с ума. И терпеливо ждёт. Видишь ли, если человек здоров и находится в здравом уме, то значит его точка сборки неподвижно фиксирована. Когда она сдвигается, наступает сумасшествие в самом буквальном смысле.

– Воин, чья точка сборки сдвинулась, имеет возможность выбрать один вариант из двух: либо он признаёт, что болен, и начинает вести себя, как сумасшедший, эмоционально реагируя на странные миры, которые воспринимает в результате сдвига; либо он бесстрастно и отрешённо ждёт, зная, что рано или поздно точка сборки обязательно вернётся на место.

нободи, ты сумасшедший? воинмаг писала давно кажется, что сошла с ума
вместо осознанности у воинов наступает сумасшествие.. а ты слишком умный наверное.. точка сборки фиксирована?

– В энергии! В безупречности! Безупречные воины никогда не становятся душевнобольными. Они пребывают в состоянии постоянной отрешённости. Я не раз говорил тебе: безупречный видящий может увидеть устрашающие миры, а в следующее мгновение – как ни в чём не бывало шутить и смеяться с друзьями и незнакомыми людьми.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
В журнале про автомобили могут печатать правила дорожного движения для заучивания (воинмаг учила правила дорожного движения по журналу "за рулем")..
Люди конечно могут передавать опыт через книги и через слова, прочитав книгу, можно научиться. Можно выучить высшую математику, читая книги - так и делают, учатся по учебникам - по книгам, написанным теми, кто знает и умеет. Почему же дон Хуан не смог бы научить нас всех знанию через книги Кастанеды..

[nobody]

– Воин, чья точка сборки сдвинулась, имеет возможность выбрать один вариант из двух: либо он признаёт, что болен, и начинает вести себя, как сумасшедший, эмоционально реагируя на странные миры, которые воспринимает в результате сдвига; либо он бесстрастно и отрешённо ждёт, зная, что рано или поздно точка сборки обязательно вернётся на место.

нободи, ты сумасшедший? воинмаг писала давно кажется, что сошла с ума
вместо осознанности у воинов наступает сумасшествие.. а ты слишком умный наверное.. точка сборки фиксирована?

Ты же сама привела цитату, что не обязательно эмоционально реагировать на неизвестное и становиться безумным. Можно сохранить трезвость и отрешенность. Подвижность точки сборки нободи достаточна, чтобы легко сдвигаться в необычные состояния. Если эиоциональное реагирование заменить на осознавание себя в других состояниях, то вместо безумия формируется устойчивое восприятие себя за пределами обычного. Ты никогда уже не вернешься в обычное состояние. Часть тебя всегда будет находиться за пределами известного. Ты не сможешь взаимодействовать с людьми никак иначе, кроме посредством контролируемой глупости. Одним покажется, что ты слишком умен, другим что слишком глуп, третьим - что ты безумен. Но правда в том, что это все образы тебя в их воображении. На деле ты ничто из перечисленного и все одновременно.

В журнале про автомобили могут печатать правила дорожного движения для заучивания (воинмаг учила правила дорожного движения по журналу "за рулем")..
Люди конечно могут передавать опыт через книги и через слова, прочитав книгу, можно научиться. Можно выучить высшую математику, читая книги - так и делают, учатся по учебникам - по книгам, написанным теми, кто знает и умеет. Почему же дон Хуан не смог бы научить нас всех знанию через книги Кастанеды..

Если у тебя есть водительские права и ты реально сдавала экзамены, а не купила корочку, то ты должна знать, что есть теория и практика. Для изучения теории выучивают ПДД. Для изучения практики берут уроки вождения с инструктором. Никто не выдает права лишь за то, что ты изучила ПДД. И ты не научишься водить автомобиль, изучив лишь теорию.

Можно выучить высшую математику по книгам потому, что это наука об отношениях абстрактных объектов и их свойств. Ты сможешь применить эти знания на бумаге в виде уравнений. Когда ты ограничиваешься чтением книг Кастанеды, ты сможешь применить полученное знание лишь цитируя его на форуме или где-то еще. Возникает вопрос о практической ценности такого знания. Увидела ли ты другие миры, восприняла ли коконы и точку сборки, добилась ли безупречности и отрешенности? Что практически дало тебе изучение книг Кастанеды и способна ли ты вообще видеть отличия между теорией и практикой?

[Воинмаг]

Воин становится сумасшедшим, сходит с ума, когда точка сборки сдвигается с места. Если нободи не сошел с ума, значит точка сборки не сдвинута.. Необычные состояния могут возникать когда точка сборки захватила соседние эманации - чуть чуть изменилось восприятие.. Не реагировать эмоционально не получится никак.. Только если с помощью саморефлексии успокоить эманации внутри кокона или с помощью рассудочности отреагировать - успокоить эманации внутри кокона.. то есть, закрепить точку сборки в обычном положении.. либо сойти с ума - сдвинуть точку сборки.. сойти с ума - прекратить саморефлексию и воспринимать мир отличный от обычного (неорганических существ видеть, которые не существуют и тд). У сумасшедших свинута точка сборки, они думают что они Наполеон или еще кто-то..

– Ни в коем случае, – ответил он, потрепав меня по плечу. – Воины готовятся к обретению полноты осознания. Абсолютное осознание достижимо только после того, как уничтожено чувство собственной важности. Лишь став ничем, воин становится всем.

Отправлено спустя 41 минуту 28 секунд:
В книгах написаны правила дорожного движения, что обозначают дорожные знаки, светофоры, картинки нарисованы и написаны указания - как себя вести на дороге при тех или иных условиях. Конечно, я Кастанеду читаю, но это не значит, что я только читаю Кастанеду, я еще пишу на форум и делаю какие-то другие вещи. Кастанеда пишет о том как организовывать повседневную жизнь, а не какую-то другую, необычную.. дон Хуан учил его что ему делать просто в обычной жизни, можно сказать, жизнь, восприятие - это все что надо.. у воина есть все что надо для того, чтобы жить.. даже автомобиль не нужен..

Воин должен культивировать чувство, что у него есть все необходимое для этого экстравагантного путешествия, которым является его жизнь. В случае воина все, что для этого нужно, - это быть живым. Жизнь - это маленькая прогулка, которую мы предпринимаем сейчас, жизнь сама по себе достаточна, сама себя объясняет и заполняет.

Понимая это, воин живет соответственно. Поэтому можно смело сказать, что опыт всех опытов - это быть живым

Чего добилась? Раз сошла с ума, значит точка сборки сдвигалась.. Добивалась ли я этого? Вряд ли.. Само собой как-то

[nobody]

Воин становится сумасшедшим, сходит с ума, когда точка сборки сдвигается с места. Если нободи не сошел с ума, значит точка сборки не сдвинута.. Необычные состояния могут возникать когда точка сборки захватила соседние эманации - чуть чуть изменилось восприятие.. Не реагировать эмоционально не получится никак.. Только если с помощью саморефлексии успокоить эманации внутри кокона или с помощью рассудочности отреагировать - успокоить эманации внутри кокона.. то есть, закрепить точку сборки в обычном положении.. либо сойти с ума - сдвинуть точку сборки.. сойти с ума - прекратить саморефлексию и воспринимать мир отличный от обычного (неорганических существ видеть, которые не существуют и тд). У сумасшедших свинута точка сборки, они думают что они Наполеон или еще кто-то..

Сначала ты прочитала про точку сборки. Потом, что при ее смещении сходят с ума. При этом не видела ни саму точку сборки, ни к чему приводит ее смещение. И далее делаешь заключения на счет точки сборки кого-то. Ты пишешь, что нет возможности не реагировать эмоционально на сдвиги точки сборки. Но то, что ты не умеешь этого делать не означает, что этого нет. Однако ты упорно настаиваешь на своем описание мира говоря, что он должен быть таким-то и таким-то, а люди вокруг такими-то и такими-то. Так делают черные маги.

Верующие в Бога никогда его не видели, но верят в его существование и действуют соразмерно своей вере. И коль скоро ты отрицаешь роль личного опыта, отдавая предпочтение описанию чужого опыта в книгах, то описание твоего мира строится на объектах твоей веры (ты не можешь сама увидеть то, о чем пишешь и во что веришь). Это ничем принципиально не отличается от убеждений тех верующих. И чем дольше ты будешь отрицать этот очевидный факт, тем сильнее будешь фиксирована в состоянии пониженной осознанности. Это состояние - не безумие, а слабоумие.

Сужение осознанности сродни алкогольному опьянению. А неосознанный человек, верящий в то что он воин или маг, - как пьяный, севший за руль автомобиля. И если пьяный человек не способен сам осознать свою ситуацию и отказывается взглянуть на нее даже когда ему показывает на ее трезвый, то все может очень печально закончиться. Как правило, в конце пути ожидает разочарование в объектах веры и разрушение ключевых ценностей. Не все могут вынести такое и многие эзотерики заканчивают в дурке. А вот там уже будет самое настоящие клиническое безумие вблизи с Наполеонами и пр.

В книгах написаны правила дорожного движения, что обозначают дорожные знаки, светофоры, картинки нарисованы и написаны указания - как себя вести на дороге при тех или иных условиях. Конечно, я Кастанеду читаю, но это не значит, что я только читаю Кастанеду, я еще пишу на форум и делаю какие-то другие вещи.

Какие вещи? Ты топишь за то, что недостаточно полагаться на свой опыт, нужно использовать чужой опыт Кастанеды, Дона Хуана и пр. При этом сама не можешь толком объяснить, как ты используешь опыт видящих толтеков на практике. Это и есть признаки суженного осознания, когда человек не отдает себе отчета в том, что делает и для чего. Между тем, в книгах Кастанеды написано, что новые видящие были исключительно практичными людьми и ничего просто так не делали. Они обладали исключительной трезвостью и очень четко осознавали, что они делали и зачем. Попробуй вынести это из их опыта. Все лучше, чем рассуждать про то, что на текущий момент недоступно для твоего восприятия.

Чего добилась? Раз сошла с ума, значит точка сборки сдвигалась.. Добивалась ли я этого? Вряд ли.. Само собой как-то

Точку сборки ты все равно не видишь, поэтому для тебя она не реальна. А реально изменение состояния сознания, которое ты называешь "сошла с ума". Ты разрушила свой обычный порядок восприятия с какой целью?

[Воинмаг]

Кастанеда описывал сдвиги точки сборки, очевидно, что он сошел с ума и реагировал эмоционально.. Там в книгах все есть, не нужно ничего придумывать. Воинмаг знает, что такое сдвиги точки сборки, тк у воинмага точка сборки двигалась.

Они оставили меня стоять лицом в сторону дома, внутри которого царил густой полумрак. Я смотрел внутрь пустой тёмной комнаты. Я ощутил физическую усталость. Я чувствовал вялость и безразличие и в то же время – недюжинную духовную силу. И понял: что-то мною утрачено. В теле моём не было силы, я едва держался на ногах. В конце концов ноги не выдержали, я опустился и сел, а потом улёгся на бок. Я лежал там, охваченный всепоглощающими мыслями о Господе и добре.

Потом я вдруг оказался в церкви, перед главным алтарём. Золочёные барельефы сияли в свете тысяч свечей. Я увидел тёмные мужские и женские фигуры. На гигантских носилках они несли исполинское распятие. Отойдя с их пути, я вышел из храма. Я увидел множество людей, море свечей. Все они двигались по направлению ко мне. Я ощутил потрясающий подъём. Я ринулся к ним. Мною двигала бесконечная всеохватывающая любовь. Я жаждал быть с ними, молиться вместе с ними Господу, мне оставалось пробежать всего несколько футов, и я бы слился с массой людей. Но тут что-то смахнуло меня прочь.

В следующее мгновения я снова был с доном Хуаном и Хенаро. Втроём мы лениво брели по внутреннему дворику.

Чтобы понять, что такое сдвиг точки сборки, достаточно его ощутить раз.. Нободи блокирует неизвестное (неизвестное - это незадействованные эманации орла внутри кокона), устрашающая вещь, то что можно считать себя наполеоном например всерьез и быть воином и нободи это очевидно, что при сдвиге точки сборки человек начинает думать что он - наполеон, но чтобы не сойти с ума нужно зафиксировать точку сборки в месте саморефлексии - то есть, контролировать себя и успокаивать с помощью инвентаризации, что ты отстраненный и тд и не наполеон, например.. но тогда точка сборки не сдвинется а блокирование и есть саморефлексия..

Сумасшедшие, считая себя наполеоном, начинают всем рассказывать об этом, вести себя как наполен и тд.. А воины просто не обращают внимание на то, что они наполеоны и шутят с кем-то о чем-то другом, например.. Не навязывают окружающим то, что они наполеоны сегодня.. Но чтобы точка сборки сдвинулась необходимо стать наполеоном - сойти с ума.. ну не контролировать осознание с помощью первого внимания..

Отправлено спустя 39 минут 12 секунд:
Можно удивляться как воинмагу удается отвечать на выпады нободи и не уставать - все просто, воинмаг отбрасывает оценку постов нободи и забывает все, что нободи сказал и воинмаг об этом подумала. Вместо этого воинмаг мыслит конструктивно и запоминает что-то положительное что ли..

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Насчет того, что можно не реагировать эмоционально.. с точки зрения буддизма нет никакого я, которое могло бы не реагировать.. напротив, я и эмоции неразделимы..

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Короче говоря, сдвиг точки сборки- смена эмоций.. одно и тоже.. поэтому если не реагируешь эмоционально, то точка сборки не движется.. зафиксирована, блокирует другие эманации с другими эмоциями..

Насчет того, что нободи считает видение достижением:

– Дело в том, что очень многие дети видят. Но большинство из тех, которые видят, считаются детьми с отклонениями от нормы. И окружающие прилагают все возможные усилия к тому, чтобы сделать фиксацию их точек сборки более жёсткой.

[nobody]

можно считать себя наполеоном например всерьез и быть воином

Как ты понимаешь, что значит "быть воином"?

при сдвиге точки сборки человек начинает думать что он - наполеон, но чтобы не сойти с ума нужно зафиксировать точку сборки в месте саморефлексии - то есть, контролировать себя и успокаивать с помощью инвентаризации, что ты отстраненный и тд и не наполеон, например.. но тогда точка сборки не сдвинется а блокирование и есть саморефлексия..

Как же ты могла сойти с ума, если активно используешь саморефлексию и инвентаризацию? Не хочешь ли ты сказать, что твое безумие в том, чтобы изображать кастанедо-воина, когда ты в любой момент готова отказаться от этого для смещения своей точки сборки...

[Воинмаг]

ВИдят большинство детей.. и они не читали Кастанеду и не общались с древними видящими, просто дети вИдят в большистве случаев, но их стараются отучить вИдеть..
Не надо перевирать мои цитаты..
Чтобы видеть воинмагу достаточно быть как ребенок.. и все..
Скорее всего воинмаг вИдела в детстве как ненормальные дети..
Так же воинмаг скорее всего с отклонениями от нормы.. скорее всего ее не удалось переделать окружающим..
Древние видящие не были отрешенными, но вИдели.. чтобы видеть не нужна ни отрешенность, ни большая работа над собой.. достаточно быть ненормальным ребенком

Отправлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Инвентаризация - команда орла, никто не может противостоять команде орла и прекратить инвентаризацию.. так говорит Кастанеда

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Мне не нужно использовать опыт Кастанеды на практике, мне практика не нужна.. Я не одержима идеями практиковать осознание или еще что-то.. и так все нормально

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Я могу видеть точку сборки.. мне ничто не мешает видеть точку сборки..

Отправлено спустя 7 минут 58 секунд:
Стремиться к вИдение опасно

– А можно ли помочь ребёнку сохранить подвижность точки сборки? – спросил я.

– Только если он живёт среди новых видящих, – сказал дон Хуан. – Иначе он попадёт в ту же ловушку, что и древние толтеки, и запутается в закоулках безмолвной стороны человека. А это, поверь мне, намного хуже, чем угодить в тиски рассудочности.

Отправлено спустя 59 секунд:
Надо хотя бы книги новых видящих читать.. а не то можно запутаться в закоулках безмолвия

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:

– В свете того, что я тебе объяснил чем-то исключительно сложным и в то же время до смешного простым оказывается то, что делал с тобой Хенаро вчера. Сложным – поскольку от всех потребовалась огромная дисциплина: внутренний диалог должен был быть прекращён, состояние повышенного осознания – достигнуто, точка сборки – уведена прочь со своего места. Однако подоплёка всех этих сложнейших процедур проста. Новые видящие говорят: поскольку точное положение точки сборки является произвольной позицией, выбранной для нас нашими предками, её можно сдвигать относительно легко; когда же точка сборки сдвинута, она изменяет настройку эманации, формируя тем самым новое восприятие.

сдвиг точки сборки подразумевает формирование нового восприятия.. какой смысл сдвигать точку сборки и никак на это не реагировать? нужно как-то реагировать..

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Растения силы я давал тебе для того, чтобы заставить твою точку сборки двигаться. Они могут оказывать такое воздействие. Но точно так же могут действовать голод, усталость, болезнь и прочие подобные вещи. Обычный человек считает, что результаты сдвига проявляются только на ментальном плане, и в этом – его ошибка.

точка сборки сдвигается в разных случаях

[nobody]

Не надо перевирать мои цитаты..

Ты о чем!?

Инвентаризация - команда орла, никто не может противостоять команде орла и прекратить инвентаризацию.. так говорит Кастанеда

Он так же говорит, что есть выбор в том, как выполнить эту команду.
Мы уже обсуждали именно эту мысль... идешь на новый круг. Осознанность, где ты...

Мне не нужно использовать опыт Кастанеды на практике, мне практика не нужна.. Я не одержима идеями практиковать осознание или еще что-то.. и так все нормально

Запомни эту свою фразу! - Тебе не нужна практика, у тебя и так все нормально...

Я могу видеть точку сборки.. мне ничто не мешает видеть точку сборки..

Думать, что "можешь" и "делать" кажется одинаковым лишь тем, кто не намерен "делать" на практике.

сдвиг точки сборки подразумевает формирование нового восприятия.. какой смысл сдвигать точку сборки и никак на это не реагировать? нужно как-то реагировать..

Ты не сможешь никак не реагировать. Другой вопрос, как ты будешь реагировать - эмоционально индульгировать или отрешенно выстраивать иной порядок. Если ты выбрала эмоционально индульгировать, это не означает отсутствие иного выбора.

Растения силы я давал тебе для того, чтобы заставить твою точку сборки двигаться. Они могут оказывать такое воздействие. Но точно так же могут действовать голод, усталость, болезнь и прочие подобные вещи. Обычный человек считает, что результаты сдвига проявляются только на ментальном плане, и в этом – его ошибка.

точка сборки сдвигается в разных случаях

Но не для всех эти случаи одинаковы...

– Почему ты так часто заставлял меня принимать эти растения силы? – спросил я.
Он рассмеялся и еле слышно произнёс:
– Потому что ты тупой.
Ответил он достаточно внятно, но я на всякий случай переспросил, будто не расслышал:
– Что-что?
– Сам знаешь что, – оборвал он и встал. – Ты слишком заторможенный, – пояснил он, потрепав меня по голове. – И не было другого способа расшевелить тебя.
– Выходит, в этих растениях не было абсолютной необходимости?
– В твоём случае была. Хотя, конечно, есть и такие, кто в них не нуждается

[Воинмаг]

Я - это разум, саморефлексия. В других положениях точки сборки нет Я, поэтому там некому контролировать себя, индульгировать и тд.. В других положениях точки сборки - что-то еще. Например при сдвиге вниз можно превратиться в ворону вместе с физическим телом и тогда будет просто ворона, даже человека может не быть, не то что саморефлексии..
У вороны другие чувства/реакции/эмоции и они ни на что не похожи из того, о чем знает человек.. У вороны нет саморефлексии и она не может инвентарный список составлять..
Если точка сборки при этом уйдет с обычных эманаций, то память пропадет вообще о нашем мире и о людях..

Далее дон Хуан рассказал, что нечаянные сдвиги вниз периодически случаются с каждым видящим. Однако по мере того, как точка сборки смещается всё дальше и дальше влево, сдвиги эти происходят всё реже. Каждый раз, когда происходит такой непредвиденный сдвиг, сила видящею значительно уменьшается. Так что это – недостаток, на исправление которого требуются время и значительные усилия.

– Эти промашки делают видящих мрачными и ограниченными, – продолжал он, – а в определённых случаях – исключительно рациональными.

[nobody]

Я - это разум, саморефлексия. В других положениях точки сборки нет Я, поэтому там некому контролировать себя, индульгировать и тд.. В других положениях точки сборки - что-то еще.

В других состояниях эмоций тоже нет, но есть чувства/ощущения, являющиеся по сути следствием восприятия того, на чем собрано внимание. Эмоции появляются в состоянии саморефлексии при направлении внимания на чувства. Во всех состояниях есть осознающее сознание и внимание, направляемое волей. Чем глубже осознание, тем лучше осознается воля и тем эффективнее она может быть использована для управления вниманием. Если в обычном состоянии человек привык эмоционально индульгировать, то это сужает осознанность воли и уменьшает возможность управлять вниманием в любых состояниях. В результате этого при удалении от обычного состояния сознания утрачивается контроль. Когда в обычном состоянии рефлексия снижена или отсутствует, то повышается осознанность воли и неизменный волевой контроль будет присутствовать везде, в том числе и в других состояниях сознания. В частности поэтому тольтеки топили за безупречный образ жизни. Эмоциональное индульгирование лежит далеко от безупречности.

[Воинмаг]

Сдвиг точки сборки и контроль - понятия противоположные, чтобы точка сборки сдвинулась внимание (первое конечно, другого у нободи нет) должно отказаться от контроля, тк единственная функция первого внимания - БЛОКИРОВАТЬ НЕИЗВЕСТНОЕ.. с помощью контроля.. как это все просто.. на самом деле воинмаг думает что эмоции и чувства - одно и тоже, нет разделения на то и другое.. а вот можно стать жертвой неизвестного.. воин не стремится к контролю, воин стремится к свободе и отрешенности или наоборот, слишком захвачен неизвестным и тогда не достигает свободы..

– Но как бы там ни было, воин приходит в мир для того, чтобы учиться и в результате тренировки стать отрешенным наблюдателем, постичь тайну нашего бытия и насладиться торжеством знания нашей истинной природы. В этом – высшая цель новых видящих. И не каждому из воинов дано её достичь. Мы считаем, что нагваль Хулиан до неё не добрался. Он попал в ловушку. И ла Каталина – тоже. Затем дон Хуан сказал что несравненным нагвалем способен стать лишь тот, кто любит свободу и обладает величайшей отрешённостью. Путь воина являет собою противоположность образу жизни современного человека, и в этом – главная опасность этого пути. Современный человек покинул пределы неизвестного и таинственного, утвердившись в функциональном. Повернувшись спиной к миру предчувствия и торжества достижения, он с головой погрузился в мир тоскливой повседневности.

– И шанс вернуться в мир тайны, – продолжал дон Хуан, – иногда становится слишком тяжёлым испытанием для воина. И воин не выдерживает. Я бы сказал так: он попадает в ловушку захватывающих приключений в неизвестном. И забывает о поиске свободы, забывает о том, что должен быть отрешённым наблюдателем. Воин тонет в неизвестном. Воин становится жертвой любви к неизвестному.

короче говоря, необходима отрешенность от контроля, надо быть наблюдателем.. такие дела

воля - это намерение.. намерение - неописуемая сила.. активная сторона духа.. она не принадлежит человеку, так же.. воин учится подчиняться намерению, а не контролировать волю.. дух - активный игрок и тд

воинмаг утверждает, что контроль нободи о котором он пишет - это и есть саморефлексия-инвентаризация.. ноубоди говорит, что надо контролировать, надо эмоции подавить и тд - это есть успокоить внутренние эмонации с помощью разума либо взбалтывать с помощью индульгирования и успокаивать.. а отрешенность Кастанеды - это не контроль, это стоять в стороне, наблюдать,не вовлекаться в происходящее.. если есть цель контроля, то есть вовлеченность, а значит фиксация точки сборки первым вниманием.. а цель - зажечь все эмонации внутри кокона одновременно, чтобы стать в конце свободным и сохранить жизненную силу, отдав осознание орлу..

Отправлено спустя 2 часа 7 минут 41 секунду:

– Чтобы стать отрешённым наблюдателем, необходимо прежде всего понять вот что: каким бы ни был наблюдаемый нами мир и чем бы мы сами в нём не являлись, всё это – лишь результат фиксации в определённом месте сдвинутой туда точки сборки.

воинмаг - это просто фиксация точки сборки.. как и бодхисаттва.. но нужно быть отрешенным наблюдателем

– Новые видящие говорят: когда нас учат разговаривать с самими собой, нас учат становиться скучными, чтобы зафиксировать точки сборки в каком-то одном месте.

чтобы не быть скучным надо перестать говорить с собой (хотя бы про осознание, опыт и тд).. у детей нет опыта и они вИдят.. вИдящие.. дети видят, даже не зная о видении, магах, опыте, осознании.. но их точка сборки собирает другие миры.. что воинмагу мешает быть воинмагом?

[nobody]

Дискуссия переходит в некую форму непонимания, вызванную существенными отличиями в практическом опыте и понимании терминологии. Продолжение этого диалога приведет к еще более глубокому непониманию, учитывая нарастающий его объем уже на данном этапе. Самое время подвести некий итог относительно изначальной цели - показать Воинмагу ее порядок с позиции осознанности и через это глубже осознать специфику взаимодействия разных порядков...

Порядок - это то, с помощью чего человек воспринимает явления. Порядок формируется на базе опыта, полученного с течением жизни. Этот порядок обуславливает само восприятие. Он всегда ровно такой, каким его намеривает себе сам человек, действуя соразмерно своему порядку вне зависимости от ситуации или состояния сознания. Действия человека всегда правильные с точки зрения его порядка. С точки зрения другого порядка они могут показаться неправильными. Нет смысла настаивать на том, какой порядок более или менее правильный, потому что это вопрос отличий разных порядков, а не вопрос правильности и неправильности.

В порядке Воинмага присутствуют ряд ключевых деталей:
1. Стремление к изучению книжного знания на примере книг Кастанеды.
2. Отсутствие потребности применения этих знаний на практике.
3. Отсутствие устремленности к осознанности.
4. Желание эмоционально реагировать на неизвестное.
5. Отрицание существования других порядков.

Эти моменты являются ключевыми с точки зрения отличия в порядках Воинмага и нободи. Прочие отличия возникают лишь как следствие. В задачи нободи не входило менять порядок Воинмага. Планировалось лишь раскрыть этот порядок и обратить внимание на его ключевые детали. Если бы в ходе решения этой задачи Воинмаг проявила бы интерес к иному порядку - порядку осознанности, то можно было бы помочь выстроить ей мост в этот другой порядок. Но этого не случилось. Человек намеривает себя своим собственным образом и только Дух сможет повлиять это намерение. Так или иначе, но разговор получился интересный, за что нободи благодарит Воинмага и желает ей удачи.

[Воинмаг]

чувство отчаяния овладело мной, я заплакал. Дон Хуан и Хенаро хохотали до слёз. Чем большим было моё отчаяние, тем сильнее они веселились. Наконец, дон Хуан сдвинул меня в состояние повышенного осознания и объяснил что их смех вовсе не был выражением злорадства с их стороны или проявлением какого-то странного чувства юмора. Они смеялись от переполнявшей их радости за меня, потому что видели, что мне удалось продвинуться далеко вперёд по пути знания.

Кастанедой овладело чувство отчаяния- эмоция скажете вы.. и дон Хуан считал это польшим успехом, тк его точка сборки сдвинулась.. а он просто бегал голый по пустыне и все.. вот так.. никакого осознания, никакого опыта.. ничего.. просто вел себя как сумасшедший

Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:
нободи - про то, что воинмагу надо поменять порядок.. воинмаг не хочет менять шило на мыло.. ты предлагаешь кота в мешке - свой порядок осознанности.. чем больше осознания накопишь, чем больше опыта, тем сложнее сдвинуть точку сборки в неизвестное и проскочить потом мимо орла..

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
доказательство: дети рождаются совсем без опыта и их точка сборки подвижна, к тому же они видят.. видящие.. и только взрослые фиксируют их точку сборки в месте первого внимания (саморефлексии)..

внимание - первое внимание - это саморефлексия, то есть инвентаризация.. нет смысла первое внимание настраивать, учиться им пользоваться, направлять, перенаправлять.. тк это все равно саморефлексия.. просто меняется направление саморефлексии.. у нободи саморефлексия на осознании и чем-то таком, на важности опыта..

а дон хуан ничего не делал, не копил опыт..

Отправлено спустя 59 минут 16 секунд:
Насчет пользы от цитат и чтения книг:

– Новые видящие говорят, что наибольшей гибкостью и устойчивостью обладают те человеческие существа, чей внутренний диалог более текуч и разнообразен.

чем больше читаешь, тем больше устойчивость..

а вот почему воины не сходят с ума, оказывается все дело в углублении на коконе:

– Позиция точки сборки воина неизмеримо более прочна, поскольку, начав сдвигаться в коконе, точка сборки создаёт в светимости углубление, в котором с этого момента и пребывает.

– Именно по этой причине нельзя сказать, что воин теряет рассудок. Если он что-то и теряет, то только своё углубление.

И вот что отсюда следует - у воина очень прочно зафиксирована точка сборки диалогом воина, поэтому никто не может на него повлиять.. нободи, извини.. ты не сможешь повлиять на воинмага.. ты бы сначала стал воином, потом магом.. потом бы прочитал Кастанеду и выстроил этот несчастный мост от обычного самопоглощенного человека к воинам и магам..

Порядок нободи - это первое внимание, закрепленное внутренним диалогом нободи об осознании.. и важности опыта.. важности осознания.. осознание - это первое внимание - синоним, первое внимание - это разум, я, а важность - это чсв.. весь диалог нободи был демонстрацией его ЧСВ.. и все.. просто он так хитро пытается замаскировать ЧСВ, его ЧСВ пытается замаскироваться под что-то важное.. под важность не себя, а себя под дргугим именем..

[nobody]

Можно дополнить ряд ключевых деталей еще одной:
6. Мировосприятие построено на воображении.

Речь о том, что такой порядок исходит из предпосылки, что воображение и есть реальность. И если внести какой-то элемент в воображение, то он станет реальным. Второй порядок исходит из предпосылки, что реально только то, что воспринимается непосредственно. И если внести какой-то элемент в воображение, то он останется в воображаемом мире. На примере этого диалога первый порядок делает вывод о втором порядке на основе фактически отсутствующей в диалоге информации. Выводы делаются по воображаемым критериям (которые никак не проверить) и содержат оценки в пространстве воображаемого мира (элементы которого непосредственно не воспринимаются владельцем порядка). Второй порядок лишь констатирует (отражает) проявление первого порядка, выделяя то, о чем первый порядок непосредственно заявляет в диалоге.

Проявлением первого порядка является сборка внимания на воображаемом мире и как следствие отсутствие необходимости в практике, ведь для существования в воображении не нужно ничего делать, достаточно просто воображать. Проявлением альтернативного порядка является сборка внимания на состоянии "здесь и сейчас" и как следствие стремление к практическому взаимодействию с наблюдаемыми явлениями, и накопление опыта для более эффективного взаимодействия с этими явлениями. Ключевая разница порядков - в осознании того, что является реальностью, а что нет.

И вот мы подошли к самому интересному вопросу - вопросу о реальности. Для каждого порядка реально свое. Для одного реально воображение, для другого реально "здесь и сейчас". Как оценить, какая из реальностей на самом деле реальна, а какая нет? Вспомните фильм Матрица, где люди жили в капсулах и матрица для них была вполне реальна. Более того, некоторые даже хотели вернуться в нее и забыть о реальности за пределами матрицы после пробуждения. Вопрос реальности - это не вопрос веры или неверия. Оценку реальности можно производить только относительно конкретной цели. Например, для людей в матрице все цели находятся внутри нее. Поэтому достижение этих целей для них реально только внутри матрицы. Для пробудившихся из матрицы, которые жаждут эмоциональных удовлетворений себя, матрица остается реальной и они жаждут вернуться в нее несмотря на свое пробуждение. Что же до пробудившихся, поставивших своей целью борьбу с машинами-поработителями, то эта цель находится за пределами матрицы, а значит сам воображаемый мир матрицы для них более нереален и они никогда не смогут поверить в его реальность.

И из этого возникает следующий вопрос - будет ли реальной для спящих в матрице борьба с машинами? Допустим, они как-то узнали о машинах, вообразили их себе и решили с ними бороться. Как они это сделают, находясь в матрице и с чем они реально будут бороться? Ответ прост - они будут бороться с воображаемыми образами машин в мире матрицы, когда поддерживающие матрицу машины будут продолжать существовать, поддерживая мир матрицы. Кстати, нечто похожее и происходило по фильму, когда Нео оказался не первым избранным, а до него тысячи других Нео имитировали борьбу с матрицей и неизменно проигрывали, потому что играли по правилам самой матрицы, как внутри ее пространства, так и за ее пределами после пробуждения. Это отсылка к тому, что не матрица является великим злом, затмевающим человеку глаза и заставляющим видеть воображаемое вместо реальности. Сам человек видит то, что он хочет видеть. Большинство намеренно хотят видеть воображаемый мир, игнорируя реальность.

И в заключении можно задать еще один вопрос, который покажется святотатственным для фанатиков Кастанеды - на сколько реально "уйти в третье внимание" человеку, неизменно выбирающему свое воображение вместо реальности? Аналогия борьбы с машинами, находясь внутри матрицы, когда человек спит и видит сон, как он борется с машинами или как готовится к "отправке в третье внимание", ведя безупречную жизнь воина, мага и пр. Знакомые со сновидением могут знать, на сколько может быть сильным воображение.

Эти вопросы не для того, чтобы что-то доказать. Тем, кому дорого их представление о мире, держитесь подальше от таких вопросов. Оспаривание этих вопросов лишь показывает ограниченность и тупость сознания человека. Эти вопросы не требуют публичного ответа, ибо каждый порядок по своему на них ответит. Единственная их цель - обратить внимание на то, что находится за пределами воображения, личности и любых представлений человека о мире. Цель - неизвестное. Точка отсчета - бесконечность. Путь - высвобождение внимания от человеческой шелухи, не позволяющей воспринимать реальность.

[Воинмаг]

Что это?
шифрограмма
невозможно понять/осознать текст

так.. мир не существует.. он существует только потому что его так научили воспринимать.. но на самом деле мир не существует.. на этом все - опыта нет, опыт невозможен.. весь опыт иллюзорен как и мир и реальность..

реально что.. восприятие видимо.. можно воспринять дон хуана где бы он ни был скажем.. тк время и пространства нас разделяющие - иллюзорны..

нужно остановить внутренний диалог и все станет возможным. и древние маги и дон хуан и много всего..

[nobody]

Это текст из пустоты безмолвного знания. Осознание текста возможно из состояния остановки внутреннего диалога и при настройке на безмолвное знание. Текст о том, что у Кастанады названо "объяснением магов".

[Neuve]

Это текст из пустоты безмолвного знания.

Текст из ума.

[nobody]

Как уже было сказано выше...

Сам человек видит то, что он хочет видеть. Большинство намеренно хотят видеть воображаемый мир, игнорируя реальность.

[Neuve]

Как уже было сказано выше...

Сам человек видит то, что он хочет видеть. Большинство намеренно хотят видеть воображаемый мир, игнорируя реальность.

Оправдываешься — значит чуешь, что из ума.

[nobody]

Это не оправдание, а констатация факта.