Немного о разном от ммх`а

Форум обо всем, что не входит в специализированные форумы, но по тематике Кастанеды.
Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Немного о разном от ммх`а

Сообщение mmx » 04 май 2021, 08:51

Можно сказать что есть два направления, два течения жизни, два направления взгляда.
Обычное и необычное.
Обычное хорошо описывается с точки зрения материализма.
Успехи в этом направлении просты и понятны. Все так или иначе сводится к двум величинам. Материальному достатку, и душевному счастью.
Стремления этого течения, это стремления к тому чтобы тебя любили, чтобы все вокруг тебя было так как ты себе придумал. Чтобы ты сам, но самое главное другие, окружающие тебя люди - соответствовали твоим идеалам. Чтобы все было так как тебе нравится.
В рамках этого течения, все случающиеся с тобой события и ситуации рассматриваются как удачи и неудачи. Удачи - это то что приносит больше материального достатка и душевного счастья, неудачи - это то что лишает тебя этого самого достатка и этого самого счастья.
Окружающие тебя люди тоже, весьма меркантильно, и часто даже неосознанно меркантильно, так же рассматриваются как те, кто должен приносить материальную пользу, вкладывать как либо свое время, внимание, или иные средства, буквально свою жизнь - чтобы тебе хорошо жилось. Было комфортно и удобно, ну и чтоб всего хватало. Ну или они обязательно должны тебя любить и тобою восхищаться. Именно с этой точки зрения, часто, обычные люди оценивают друг друга, на предмет подходят ли они друг другу. И если они друг о друге заботятся, как либо, не обязательно денежно. То по первому пункту оценка друг друга их положительна, и далее они оценивают друг друга с точки зрения душевного счастья. И если кому то из них не хватает, так сказать душевного тепла, эмоциональных впечатлений, любви и восхищения в свой адрес - он проявляет недовольство. И конечно же всячески стремиться выдавить из своего партнера именно то, чего ему по его мнению не хватает. Идентично и с первым пунктом, если второй человек как то мало вкладывается в отношения материально, первый делает все чтобы увеличить его вложения.
Часто роли распределяются гендерно. На мужчин, возлагаются материальные обязанности, а на женщин эмоциональные. Мужчина должен стараться и зарабатывать, всячески улучшать материальное удобство пары. А женщина обязана делать им любовь и счастье. Но бывает и так, что мужчина не справляется со своей задачей, слишком слаб и криворук, и женщины бывают слишком холодны и отвлечены. Бывают роли меняются, и зарабатывает обеспечивает удобство условий женщина, а мужчина тем временем играет в любовь. Бывает часто что и оба со своими ролями не справляются. И оба друг другом недовольны, и друг от друга ждет и даже требуют, и того и другого и побольше побольше.
Так люди смотрят друг на друга, в рамках этого, обычного, направления. И так взаимодействуют в рамках этого течения с друг другом. Стремясь улучшить часто показатели партнера по обоим пунктам, и иногда стремясь попутно к своему самосовершенствованию в этих двух величинах.

Необычное направление взгляда открывается для человека тогда, когда его жизненный путь пересекает дух.
Как писал Карлос Кастанеда, в своей книге Сила безмолвия - дух стучится в двери человека.
В этом ключе, дух, можно описать как некую силу, которая начинает вмешиваться в обычную жизнь человека.
Человек все еще живет обычными стремлениями, в рамках обычного течения, стремиться к достатку и счастью, но что то вмешивается в это.
Дух стучится в двери - это метафорическое описание ситуации, когда влияние этой силы, в определенной ситуации, на линейное течение жизни человека, становиться явным.
Можно сказать что в этот момент человек попадает на перекресток. Своего рода развилку. Направо - обычное течение жизни. Налево - путь.
Это выражается в определенной ситуации, в которой обычно, логически, стремясь к достатку и счастью - нужно выбрать одно. Совершить определенное действие, поступок, или наоборот нужно бездействовать. И в этой ситуации, есть другой выбор. Не то что бы прям вопреки обычной логике, но не в ее сторону и не в ее пользу.
То к чему он ведет человека, можно условно описать как самопознание или самоосознание. Человек совершая этот иной выбор стремиться узнать себя лучше, осознать что то в себе, изменить не только свою жизнь, но и свое восприятие мира, и свое восприятие себя. И здесь важно подчеркнуть, что человек делает это не сам, на базе своих мыслей или прочитанного где либо. По сути, этот иной выбор - это физическое проявление этой самой силы, духа. И делая этот иной выбор, человек выбирает следовать за этой силой дальше. Даже если это идет вразрез, с его стремлением к достатку и душевному счастью. Следуя этому иному выбору, человек может упустить возможность более лучшей и более высокооплачиваемой работы, и даже более того, выбрать работу низкооплачиваемую. Следуя этому выбору, он вполне может отказать в отношениях тому у кого к нему чувства, тому кто искренне восхищается им, и выбрать для взаимоотношений совершенно нетого человека. Не того с кем он был бы счастлив. И на этой другой, низкооплачиваемой работе, или с этим другим нетем человеком, он вдруг что то осознает, увидит что то с новой неожиданной стороны, и его жизнь пойдет по совершенно другому сценарию, по совершенно иной траектории. Здесь, опять же важно, еще раз подчеркнуть, что этот иной выбор, человек делает не сам, этот выбор происходит не на базе его начитанности разной эзотерикой. Если в ситуации нет духа, но человек этого неосознает, и начитавшись чужих историй делает выбор вопреки своему обычному течению жизни - это приведет его лишь к углублению своей личной драмы. Вся магия этого, в этой Силе, в этом духе. Именно он наполняет этот иной выбор неким уроком, проходя который, человек приходит к чему то большему. Без нее, нет игры, нет иного выбора. Вне зависимости от осознанности, силы, и начитанности самого человека.

И здесь так же, нужно заметить. Выбор необязательно идет вразрез обычным стремлениям человека. Даже наоборот может быть. Тот выбор который предлагает человеку дух, может иметь в виде последствий гораздо больший достаток чем на данный момент есть у человека, и гораздо большее душевное счастье чем он имеет на данный момент. Идя на поводу у своих глубинных бессознательных шаблонов, часто полученных в детстве, человек может даже сознательно искренне и в полную силу стремясь к достатку удобству и счастью - сильно себя в этом ограничивать, и себе в этом мешать. Осознав это в себе, следуя этому иному выбору, человек может прийти к более полной и счастливой жизни. Но при этом, то на что он ставит ударение, то к чему он стремится, меняется. Он уже не стремиться прямо к достатку и счастью, а стремиться в первую очередь самопознанию и осознанию себя, стремиться в первую очередь за этой самой силой, за этим духом. То есть аскеза, отказ от благ и счастья - не является путем. Путем является следование за духом, за силой. И на этом пути, за силой, можно встретить и аскезу, и отказ от благ, и наоборот, большее счастье, и большее благо.
Путь это когда ты меняешь свой взгляд, и смотришь на все иначе. Не с точки зрения стремления к благу и счастью, не с точки зрения выдавливания этого из окружающего мира любой ценой. А с точки зрения поиска Силы, с точки зрения выслеживания духа.

С тех пор, как человек выходит в путь. Он постепенно начинает иначе смотреть на ситуации. Он уже перестает воспринимать их как удачи или неудачи. Он уже не так сильно радуется удачам, и не так поглощен эмоциональной реакцией на неудачу. И он во всем начинает искать знаки, знаки как следы, пребывания в этой ситуации, этой самой силы, духа. И найдя вниманием эти знаки, он уже совершенно иначе относиться к ситуации. Внешне, может показаться, что он слегка поехал крышей, и неправильно реагирует, на удачу или неудачу. Но это лишь потому, что со стороны, тому кто не знает что такое путь, не видно эту силу, с которой путник столкнулся в этой ситуации, ему не видно то, на что этот человек реагирует. Поэтому его реакция, реакция путника, обычному человеку может показаться пугающей и странной.
Иначе, смотрит путник уже и на других людей. Чем дальше он уходит по пути, тем меньше в нем озабоченности тем, чтобы окружающие люди, любили его и восхищались им, приносили ему комфорт и достаток. Он совсем не против комфорта или достатка, но главным для него становится другое.
Можно сказать, что чем чаще человек делает иной выбор, тем ближе к центру силы он приходит. Чем ближе он к этому центру - тем сильнее и ярче воздействие этой силы на его жизнь. Тем больше вещей и ситуаций она для него касается. Все что с ним происходит, все это уже случается не просто так. За многим из этого стоит дух, сила, и многое из этого его куда то, к чему то ведет. За каждой такой ситуацией, стоит Сила. И поймать свой кубический сантиметр шанса, это означает, понять, осознать какой урок тебе для решения предоставила Сила. И далее успеть, решить этот урок. Пока эта ситуация не прошла мимо. Успеешь разобраться и решить - получишь и силу и новое осознание, возможно даже обретешь новую сидху. Не успеешь, тогда все, проехали. Не успел схватить свой кубический сантиметр шанса.
Касание силой событий твоей жизни - это не халява, а шанс иметь шанс. Нужно осознать возможность иного выбора, успеть осознать к чему он тебе ведет, и успеть это ухватить, пока оно не прошло мимо.
И далее, уже, каждый человек, в этом новом, необычном направлении, в рамках нового течения - рассматривается уже иначе.
Чем больше в тебе еще обычных стремлений, тем больше ты конечно еще смотришь на него с целью получения от него счастья и других благ.
Но сквозь это, начинает прорываться что то новое. И ты начинаешь смотреть на то, какую роль он играет в рамках твоего пути. Зачем именно этого человека на твой путь привел дух? В чем урок? Тебе нужно его выслушать? Позаботиться о нем? У него чему то научиться или его чему то научить, и научив осознать это лучше?
И здесь конечно важно, чтобы вопрос оставался вопросом. И вместо того чтобы очаровываться человеком из за того что он приносит тебе блага и счастье, или быть недовольным им если он их не приносит, нужно Чтобы ты смотря на человека, в особенности если есть по поводу него знаки, продолжал задаваться вопросом, какую роль он играет на твоем пути, именно сейчас, по факту. Что именно он приносит, к чему толкает, зачем это все нужно, к чему тебя это ведет? Ответы на эти вопросы нужно черпать из текущего мгновения, из той самой силы, которая и привела зачем то к тебе именно этого человека. Из тех знаков которыми она, эта сила привлекает твое внимание в ситуации с этим человеком.
А совсем не из книг, про правило орла и партию. Не стоит спешить, представляя себе партию воинов идущих к свободе и вечную любовь впридачу. Роль этого человека может быть ограничена помощью тебе в выходе из какого либо твоего загона, в отработке кармы или какого либо представления о взаимоотношениях. Или же наоборот, и это ты должен сыграть для этого человека какую либо роль.

Выслеживание духа - это постоянный поиск пути во всем. Это именно путь. Когда ты понимаешь урок, который перед тобой открывает Сила, ты видишь целую цепочку, шагов, которые ведут тебя к чему то новому. Неизвестному ранее. И это может быть во всем, в чем угодно это может встретиться. Это может быть как и медитация\практика, так и простой разговор, или банальная ситуация, или влияние определенной роли какого либо человека, который по странному стечению обстоятельств остается в твоем поле, в твоем мире, не смотря ни на что. Сила может стоять за чем угодно. И ища ее везде, выслеживая ее всюду, ты практикуешь новый необычный взгляд на все, совершенствуясь и развиваясь, в новом необычном направлении твоей жизни, которое по сути и есть путь.



Огурчик
Воин
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 03 дек 2019, 07:43
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение Огурчик » 05 май 2021, 20:31

[quot=mmx]Кастанеда писал(а):
сама по себе способность видеть имеет значение лишь постольку поскольку. Гораздо важнее другое — что именно видящий делает с тем, что он видит.[quot]

Я думаю этим. Кастанеда хотел сказать. Что видение буквально. И делание тоже буквально. Например можно скопировать видимое. Или видоизменить.
Все то что видящий делает с видимым. Отражается на внутреней или внешней реальности. Я так думаю.

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 05 май 2021, 22:31

Огурчик писал(а):Я думаю этим. ... Я так думаю.


Думать и видеть - взаимоисключающие вещи! [smilie=biggrin.gif] [smilie=biggrin.gif] [smilie=biggrin.gif]

Огурчик
Воин
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 03 дек 2019, 07:43
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение Огурчик » 05 май 2021, 23:20

Я вижу только то. Что меня окружает. Может так надежней. Не надумывать. Но так устроен мой внутрений мир.

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 06 май 2021, 08:49

Тогда это не про видение, а про смотрение и думание/воображение. Внутренний мир устроен из воображения.

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 07 май 2021, 08:28

Начиная путь, человек мыслит в большинстве случаев обычно. И он только только начинает смотреть на все несколько иначе чем другие люди. И с одной стороны, это его «иначе», не достаточно четкое. Оно еще не сформировалось у него во что то конкретное. И ища единомышленников, ища общения, он часто стремиться в первую очередь в прояснении для себя этого своего иначе. С другой стороны, он так же может быть не до конца уверен в этом «иначе». Ну, мало ли, вдруг это всего лишь глюки, впечатления от прочитанного где то, ерунда какая нибудь. Его обычный взгляд на мир тверд и силен, а это «иначе», противоречит этому обычному взгляду. И он не уверен, в том что делает правильно, что следует этому иному взгляду. И в этом случае, ища единомышленников, ища общения на темы этого иначе, он ищет поддержки извне. Ну, вот мол, есть же другие люди, и они делают это, следуют своему «иначе», и их это «иначе», чем то похоже на мое. Значит я не поехал крышей, и все правильно. 
И в первом и во втором случае, человек все еще думает обычно, у него все еще обычная психология. 
Когда он начинает смотреть на мир прямо, не через призму своих о нем размышлений. Он вдруг начинает замечать, что даже если, люди о многом говорят так же как он, они на многое из того о чем говорят, могут смотреть не так как он. С точки зрения его размышлений, как правило о своем «иначе», они, поскольку их слова помогают ему более четко думать о своем «иначе», поскольку их слова помогают ему почувствовать большую уверенность в своем выборе этого «иначе» — они выглядят как единомышленники. Но с точки зрения прямого взгляда. Он вдруг замечает, что у них другой опыт, не такой как у него, они вкладывают в термины другое, свое значение, не такое как вкладывает он сам. И их «иначе», совсем не такое как у него.
И здесь, он приходит к состоянию одинокой птицы. Он вдруг понимает, что во многом из того с чем он сталкивается, никто не сможет ему помочь. Так как даже если люди говорят об этом, часто выясняется что они говорили совсем о другом. Он вдруг начинает осознавать, что только он сам и может в этом разобраться. И далее приходит уже к тому, чтобы начать черпать четкость и ясность, из своего опыта, из своего собственного исследования тех или иных вопросов, к которым он пришел, следуя своему «иначе». 
И он реагируя на это, пытается прийти к выводу, что ему в принципе никто не нужен, для своего путешествия, по своему пути. Ведь он сам, не только может, но и должен, сам во всем разобраться. Сам себе не поможешь — никто не поможет. Многие могут пытаться, но истина у них другой системы. 
Но тут, собрав больше внимания, осознания, опыта на пути. Следуя за своим «иначе». Он начинает замечать, что он не сам это себе все придумал. Что его путь, не является продуктом его размышлений, начитанности или даже опыта. Что его путь, есть продукт, проявления в его жизни некой Силы. И именно следуя за этой силой, он и приходил к новым осознаниям, и именно эта некая сила, привела его к этим его «иначе». И оглядываясь назад, он вдруг начинает замечать. Что руководствовался часто в выборе в рамках этих «иначе», не на базе логики. А на базе некоего чувства резонанса. В той или иной ситуации, читать ли какую либо книгу, общаться ли с каким либо человеком, как правильно поступить, итд — он следовал не здравому смыслу, а как он это понимал, зову своего сердца. Некоему чувству резонанса, будто что то внутри него, не только одобряло его выбор, но и подталкивало его именно к этому выбору. И только когда он подчинялся этому зову, он приходил к продвижению по своему пути. Начинал больше осознавать, узнавал что то новое, и не просто праздно, а что то такое что имело большое значение в текущих вопросах, или в том с чем он сталкивался позже. 
И тогда человек приходит к идее пути, как следованию зову своего сердца. И жадно ищет этого чувства резонанса, во всем, с чем взаимодействует в мире. И он набрасывается на то, в чем это чувство есть, и охлаждается, становиться безразличным к тому в чем его нет. 
И тогда, он начинает замечать. Что есть люди и вещи, события и ситуации, или даже процессы — к которым он определенно чувствовал какое то время резонанс. И даже, видел знаки и прямые указания от этой странной силы, за которой он пошел в свое «иначе», знаки и указания что это что то нужное и стоящее, что эти вещи, навыки, люди — имеют для его пути значения. Но вдруг, сила ушла из этого. Вчера оно имело силу, имело чувство резонанса, а сегодня уже нет. Может он как то сбился с пути? Потерял нить? И перестал чувствовать? Нужно настроиться и чувство вернется? Но нет… И так и эдак — нет больше резонанса, и нет к этому больше зова сердца. И хоть и вовлечение в это есть, но нет уже чего то очень важного и существенного в этом.
И тогда, опять же оглядываясь назад, анализируя свой опыт, человек начинает замечать, что в том, к чему у него был зов сердца, его касалось что то одно, резонанс был не в целом с этим, а лишь с одной вещью, одним знанием, одним осознанием. И как только он это получил, резонанс ушел. 
И он, приходит к выводу, что все в его жизни не случайно. Что каждое событие, каждая вещь, каждая знание, каждый человек — содержит в себе что то, некую тайну, некий урок. И появились они в его исключительно за тем, чтобы это ему принести, донести. Чтобы его в это вовлечь. И с одной стороны, он вроде бы как одинокая птица, и сам во всем разбирается, уверен в своем выборе не на базе чужих слов и чьей либо поддержки, а на основании своего опыта. Но с другой стороны, хоть какие то знания и приходят изнутри. Но какие то знания могут прийти только снаружи. И именно к этим знаниям, он и чувствует резонанс, с тем или иным человеком, с той или иной книгой, в том или ином событии, в той или иной ситуации. И он может даже осознать, что его зов сердца, в отношении к примеру какого либо человека, касается в общем то не этого человека в целом, а касается прохождения того урока, получения того знания, который этот человек собой, своею ролью в его мире — осуществляет. И как только роль доиграна, что то очень важное уходит из взаимодействия, разговоров, общения, совместных действий с этим человеком.
И он, начинает уже смотреть на все, с точки зрения что именно в этом всем, в том на что он смотрит, резонирует чему то внутри него? 


Огурчик
Воин
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 03 дек 2019, 07:43
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение Огурчик » 07 май 2021, 19:24

Без внутренего мира нет оценки внешнего. Каждый обладает своим внутреним миром. Из чего бы он не состоял. Как вы думаете. При чем он может состоять из кирпичиков внешнего мира. Который уже не воображение.

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 07 май 2021, 20:30

Огурчик писал(а):Без внутренего мира нет оценки внешнего. ... Как вы думаете.


Я думаю так-то... Ну подумайте со мной, что вам жалко что ли? )))

Оценка как раз и находится в воображении. Ты одно воображаемое сравниваешь с другим и получаешь свою оценку. А потом ищешь, кому бы её продать... Ну вот как сейчас вываливаешь свою гипотезу и предлагаешь порассуждать с тобой. Или лучше сказать поиндульгировать в размышлении... )))

Если бы ты смог заглянуть за пределы оценок, ты бы увидел, что они тебе не нужны, чтобы взаимодействовать с миром. Ты - раб своих оценок. И ты сам себя удерживаешь в этом состоянии своими размышлениями. Очнись уже! Перестань думать. )))

Огурчик
Воин
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 03 дек 2019, 07:43
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение Огурчик » 07 май 2021, 20:34

С чего вы взяли что я оцениваю что то. Вот уж не думал.
А видеть как раз только внутрений мир. А внешний смотрят.

Отправлено спустя 33 минуты 24 секунды:
При чем. Без оценки верное решение не принимают. Как вы там живете.

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 07 май 2021, 21:11

Не защищай свой внутренний мир, на него никто не нападает. Скажу тебе по секрету, он никому кроме тебя не интересен. )))

Огурчик
Воин
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 03 дек 2019, 07:43
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение Огурчик » 07 май 2021, 21:28

Внутрений мир. Это может единственная ценность. Которой я обладаю. А вы. Что у вас есть. Внутрений мир называет мне картину мира. С которой я живу.
А вы с чем живете. Без внутренего мира. Не каждый переборет свои эмоции. Чтобы его разглядеть. В этом и весь вопрос. И тема для размышлений.

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Я не согласен. Об обычном и необычном. Это Все субъективно.
А можно еще сказать что обычных вещей. Вобще не бывает.
Бычное обычное. Что это значит.

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 07 май 2021, 21:39

Ты ведешь диалог сам с собой о своем внутреннем мире. )))

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 23 май 2021, 08:24

чсв - это просто продукт обычного состояния сознания.
Можно сказать что наши чувства, все что человек чувствует, как и что ощущает, какие эмоции и чувства испытывает к себе к тому что он делает, делал или собирается делать, какие эмоции и чувства он испытывает к окружающему миру, к другим людям, к тому что они делают - все это суть давление больших эманаций. Что то извне давит на человека, на его кокон, и далее пропуская это давление внутрь, он организует это давление в свои чувства.
В обычном состоянии сознания, есть свой порядок организации этого давления, этих чувств. И одной из особенностей этого порядка является чувство собственной важности. Так устроен порядок в обычном состоянии сознания. Посредством него человек ориентируется и в своем внутреннем мире и в мире внешнем. Все оценивается с точки зрения важности. Что важно, а что нет. И в соответствии с этим человек действует. И поскольку порядок обычного состояния сознания социален, так сказать неотделим от общества, то собственная важность в нем необходима. Так как если человек не будет присваивать важность себе, то другие люди не будут считаться с его мнением, ведь он не важен, и он сам, ориентируясь в окружающем мире, не будет что то делать для себя. К примеру встанет он в очередь в столовой, в больнице, или где либо еще, он не важен, но кто то, кто считает себя важным полезет без очереди, и не важный ему автоматически уступит. Это тот кто считает себя важным, одернет нахала. И так во всем.
Если человек знаком только с обычным состоянием сознания, и ориентируется в мире только на базе сформированного в обычном состоянии сознания порядка, избавление от чувства собственной важности поставит его, его мысли, его потребности, его чувства, его желания и его стремления - в конец социальной очереди. И именно чтобы этого не допустить, человек в обычном состоянии сознания, инстинктивно ставит себе плюсы на карму. Качает себе важности. Раздувает свое чувство собственной важности, размышляя в определенном свете о том что он когда либо сделал, оценивая это как достижения, рассматривать свои положительные качества как достоинства, рассматривать наличие у него каких либо предметов, денег, машины, квартиры, должности, собственности, или даже духовные ценности - как вещественные доказательства тому что он лучше и важнее других людей.
Кроме того, человек в обычном состоянии сознания, стремиться к тому чтобы увеличить собственную важность, делает и старается для того чтобы достичь чего то важность увеличивающее. Такова его психика, и таков единственный двигатель, без которого он не будет ничего делать, руки опустятся, депрессия, апатия, тлен. Только назначив чему то важность в своем воображении, он начинает к этому стремиться, автоматически подразумевая, что когда он этого достигнет, он сам станет немного важнее, чем раньше. Без этой важности он или ничего не делает и депресует, или стремиться к тому что важно для окружающих его людей полностью забивая даже на свое здоровье и благополучие. В обычном состоянии сознания, важность является абсолютным приоритетом, которому человек бессознательно беспрекословно следует. И единственная возможность заботиться о своем здоровье, внешности, благополучии в этом состоянии сознания, это придание важности себе.
И да, конечно, в особенности по первой, когда человек начинает что то практиковать, он и там на все смотрит и оценивает с точки зрения своей обычной психологии, он и там автоматически ищет, чтоб ему такого там найти и записать на свой счет. Он не может избежать этого, потому что такова его психология, таков единственный знакомый ему порядок действий. Он может практиковать только для достижения чего то важного, чтобы потом достигнув этого важного важным считать себя. Мол ну и что что у соседа машина дорогая, она у него все равно в кредит, а я вот сделал перепросмотр своей жизни, три года каждый день делал, а еще, а еще у меня видение есть - вот! И сновижу я почти каждую неделю, я молодец, занимаюсь своим развитием, не то что этот сосед со своей иномаркой, кредит за которую ему еще пять лет выплачивать, и поэтому он вынужден много работать, и время у него не то что перепросмотр делать, даже пернуть нету - вот!
Но практика, в особенности успешная. Постепенно приводит человека в другое состояние сознания. В котором он начинает иначе смотреть и на окружающий мир, и на себя. Его эмоции и чувства тоже воспринимаются иначе, в результате чего он постепенно приходит к другому порядку их выражения.
В противоположность обычному состоянию сознания, в измененном, в повышенном от практики состоянии сознания. Человек в первую очередь приходит к состоянию здесь и сейчас. Он теряет из виду свои представления о будущем, свои образы о прошлом. И перестает к ним испытывать эмоции. Он не может испытывать важность к себе на основании того что было, так как перестает удерживать в своем воображении эти прошедшие события. Он не может лезть из кожи вон ради достижения того что будет, так как это то что будет он не воспринимает в состоянии здесь и сейчас. Можно сказать что когда человек представляет себе будущее, и что то важное в этом будущем, к чему он начинает стремиться, он как бы автоматически представляет себе что уже немножко этого достиг, выписывает себе аванс собственной важности. Но в состоянии здесь и сейчас, он не представляет себе будущего, и соответственно не выписывает себе и этот аванс.
В измененном, повышенном от практики состоянии сознания, обычный человек, или начинающий практик, полностью дезориентируется. Так как в нем нет основного ориентира, важности к себе. И все вокруг становится равнозначным, и он сам становится равнозначен всему остальному. На момент практики.
Конечно, практика заканчивается, и он снова возвращается в обычное состояние сознания, в котором почти сразу же вовлекается в социальную конкуренцию, и в собственную важность, дабы побеждать или хотя бы держать удар в этой конкуренции.
Но теперь он знает что то еще, что то новое. Какой то другой режим, в котором он имеет опыт, действий на базе чего то другого, не важности.
И постепенно, возвращаясь в это новое состояние, ориентируясь в нем посредством каждой новой практики, он выстраивает новый порядок, и новую психологию. Он начинает и себя и мир воспринимать иначе, не сразу конечно это имеет внешнее выражение. Но постепенно он вдруг начинает осознавать, что в ситуациях, в которых он ранее ориентировался и действовал исходя из собственной важности, что в этих ситуациях он видит новые возможности для выбора, для действий. Раньше он только и мог что реагировать, в этих ситуациях, на социальную конкуренцию, стремясь доказать другому человеку или другим людям, важность собственную, и унизить, снизить их важность, подчеркивая их недостатки. И это происходило автоматически. То через какое то время практики, он вдруг начал на это обращать внимание. Раньше это происходило непрерывно, и он едва ли обращал на это внимание, а теперь он осознает это, и ему это не нравиться, он вдруг видит что в этом что то не так, как надо. И дальше больше, еще через какое то время практики, он вдруг начинает замечать, что он в этой ситуации не соглашается автоматически, как раньше, ни с собственной важностью, ни с важностью другого человека, ни с важностью спора. Осознает что ему в принципе все равно. И что он даже, вместо того чтобы спорить или выходить из себя, может рассмеяться над ситуацией. И даже, вдруг понимает, что в некоторых ситуациях, чтобы прийти к нужному ему внешнему итогу, ему приходится имитировать и собственную важность и важность к вопросу лежащему в основе этой ситуации. То есть по факту ему похер, он не стремиться в ситуации к собственной важности, не использует в ней все чтобы усилить в себе это чувство, и из за этого он не может серьезно относиться к поднятому вопросу, без собственной важности он не имеет значения, он тоже не имеет важности. Но для других людей в этой ситуации это важно, так как они верят в собственную важность, и они стремятся к этому даже не осознавая, что стремятся лишь затем чтобы доказать себе и другим важность собственную.
И дальше, человек начинает обращать внимание, на то что во время практики, в этом новом, измененном, повышенном состоянии сознания - что он в нем лучше себя чувствует. Более наполненным, более энергичным, более жизнерадостным. И так же он видит что в обычном состоянии сознания, ему реально хуже, силы быстро заканчиваются, и состояние часто серое, нежили играющее красками как в практике. И он начинает ценить, это новое наполненное состояние. И отдавать ему приоритет. И даже начинает стремиться пребывать в нем как можно дольше, и не терять его из виду даже в обычных ситуациях. В этих ситуациях он вместо того чтобы гоняться за важностью стремиться выбрать возможность не потерять этой жизненности, или даже увеличить ее. Он начинает предпочитать истощению от гонок за важностью, наполненность и жизненность.
И так, постепенно меняется его психология. И он начинает смотреть на все с чем сталкивается иначе. По другому ориентируется и в окружающем и во внутреннем мире. Оценивает все не с точки зрения роста чувства собственной важности, а с точки зрения обретения большей осознанности, большей жизненности, большей наполненности.
И вот именно это, уже в свою очередь - полностью меняет все течение его жизни.

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 07 июн 2021, 11:35

Можно сказать что каждый обычный человек находится в своей личной драме.
Эта личная драма суть определенное эмоционально нервное напряжение, которое он испытывает на основании тех или иных прошедших ситуаций.
Понять что такое это нервно эмоциональное напряжение можно на примере домохозяйки.
Ситуация, женщине не нравится форма отношений с мужчиной. То как все в целом с этим мужчиной в плане быта сложилось. Она себе все это представляла иначе, хотела чего то другого. Но мужчина ей нравился, и она согласилась на его видение и ведение этих отношений.
И постепенно, день ото дня, это "ненравится" накапливается. В итоге женщину начинает раздражать все. К примеру грязная тарелка которую не туда и не так как надо поставили, тут же вызывает бурную негативную реакцию. И женщина искренне уверена что ее раздражает именно тарелка. Когда как на самом деле, все дело в ее оценке отношений с мужчиной в общем, и накоплении в себе, в своих чувствах, раздражения на этот счет. Подобным образом, каждый человек, имея свою личную драму, культивирует в себе подобное нервно эмоциональное напряжение. Через призму которой он и смотрит на окружающий мир, и окружающих его людей.
Важно понять что он не смотрит прямо, не осознает объективно что происходит - а смотрит в контексте своей личной драмы, по сути смотрит с целью ее дальнейшего развития. И в контексте этой цели, он и видит те или иные события или ситуации, как плохие или хорошие, тех или иных людей как плохих или хороших, те или иные качества других людей, или даже свои собственные, как плохие или хорошие.
По сути эта личная драма формирует не только взгляд на себя и мир, но так же формирует и категории оценки, способ ориентации человека во внешнем и в своем внутреннем мире. Кроме того, это нервно эмоциональное напряжение используется как двигатель, источник импульсов и для работы с собой, и для действий во внешнем мире.
Однако все это, действует только в одном, обычном, зауженном состоянии сознания.
Если человек по тем или иным причинам, выпадает из него, он теряет из виду свою личную драму, и все его нервно эмоциональное напряжение рассеивается. Если это происходит случайно, то человек может даже впасть в апатию, так как нет привычной нервозности которая заставляла бы его что то делать, и помогала ориентироваться в том от чего к чему стремиться.
По сути любая практика второго внимания, йога, цигун, всевозможные медитации - ведет к изменению состояния сознания. Ведет к другому состоянию сознания в котором у человека нет личной драмы, и нет нервного напряжения. И подлинная цель этих практик вовсе не в сидхах, в тех или иных сверхспособностях, а в достижении этого другого состояния сознания, и начала ориентированности в окружающем мире и в себе, исходя из другого состояния, в котором нет ни нервного напряжения ни личной драмы.
Сталкинг, выслеживание себя, выслеживание чувства собственной важности - все подобные практики ведут к распутыванию представлений человека, на основании запутанности в которых он и придумывает себе эту свою личную драму. Что тоже ведет человека в более ясное, в более спокойное и в более широкое состояние сознания. В котором он совершенно иначе смотрит и на себя и на окружающий мир. И на основании чего то другого, оценивает в нем все, и ориентируется в нем.
Самая первая магическая задача, с которой сталкивается тот кто интересуется чем либо за пределами обычного - это разрешение своей личной драмы. Так как пока эта драма не решена, она удерживает человека в нервно эмоциональном напряжении, исходя из которого он постоянно неадекватно реагирует на то что воспринимает, и в себе, и в окружающем мире - и за пределами обычного мира.
И в первую очередь, в любой практике, нужно стремится к осознанию этой своей драмы, и через изменение состояния сознания, прийти к состоянию в котором этой драмы нет, тем самым начав ее, эту драму разрешать.
И только придя к более гармоничному эмоциональному состоянию, можно уже говорить об успехах в тех или иных практиках.

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 08 июн 2021, 09:23

В отношении личной драмы, можно так же еще выделить три момента.

Первый момент в том, что эта драма, несколько более сложна чем ситуация домохозяйки описанная выше.
Все что нужно домохозяйке, чтобы перестать чувствовать раздражение к разным мелочам, так это просто принять ответственность за свой выбор, и отказаться от тех идеалов, на основании сравнения с которыми, ей и не нравится ее текущая жизненная ситуация. Как только она поймет, что то что происходит с ней сейчас, что это ее выбор, и что те идеалы которые она себе рисует неосуществимы, раздражение мелочами ощутимо пойдет на убыль. Но дело в том что это лишь одна из, ситуаций, формирующих личную драму этой женщины. Существует целая масса подобных ситуаций, и в текущее время и в прошлом, на базе которых человек чувствует то одно то другое. То жалость к себе, то жалость к другим, то жалость из за того что он чего то не достиг. То чувство вины за какие либо неправильные поступки, то чувство вины за халатность в важных вопросах, то даже чувство вины за других людей, которые должны были повести себя определенным образом но не повели, и повели бы если бы он за ними проследил, но он не проследил. То важность к одному, то важность к другому, то важность к себе, то важность к другим. И это лишь маленькая толика того что собирается и складывается в личную драму человека. Маленькая толика того что формирует его нервно эмоциональное напряжение. Которое периодически накапливается и выходит наружу, через нервные срывы, психозы и стрессы.

Второй момент касается синергии. Личная драма, то самое чувство нервно эмоционального напряжения, которое она формирует - имеет своего рода энергетический заряд, что то вроде поля вокруг человека. И если страдает один человек, то поле это не велико, и не сильно плотное, заряд в нем относительно слаб. Но если страдают в унисон несколько людей, их поле имеет большую плотность, более сильный заряд. И находясь в их обществе, ты легко можешь сонастроится с ними, поймав этот заряд, и приняв то настроение которое он диктует, за свое собственное. Таким образом может получится, что как таковой сильной драмы, чтобы чувствовать стресс или нервные срывы у тебя нет, твоя драма может быть более вяло текущая. Но стрессы и нервные срывы могут иметь место быть, как и сильная озабоченность чем то что тебе в принципе на самом деле не так уж и важно. И в этом случае, источником, причиной подобного может быть синергия, сонастройка с тем или иным коллективом. Часто к примеру такая сонастройка бывает с родителями или родственниками. С людьми по отношению к которым ты более открыт, с которыми происходит то или иное эмоциональное общение. Или это могут быть единомышленники, люди разделяющие с тобой определенные взгляды и убеждения, в этом случае тоже может возникнуть сильная сонастройка, в результате которой ты так же можешь поймав чужой заряд, начать культивировать чужиые и чуждые тебе настроения, принимая их за свои собственные.

Третий момент возникает тогда когда человек уже вышел из своей личностной драмы, нашел через те или иные практики новое более гармоничное настроение. И даже преуспел в том, чтобы отталкиваясь от него, от этого нового настроения, пересмотреть весь свой обычный порядок, разрешив большую часть своих заблуждений, которые в сумме и создавали его личную драму. В этот момент можно заметить что обычные люди, делают все исключительно из этого своего эмоционально нервного возбуждения, и общаясь с тобой, они предполагают наличие такового заряда и у тебя. У них такая психология, и такими же они представляют себе других людей. Но если тебе знакомо свободное от личной драмы настроение, и ты на базе этого настроения пересмотрел большую часть своих шаблонов поведения, это приводит тебя к более легкому, к более гармоничному самочувствию, в котором нет заряда нервно эмоционального напряжения. И в этом случае, чтобы не нервировать лишний раз обычных людей, и что бы те или иные внешние ситуации шли в нужную сторону, на помощь приходит контролируемая глупость. Обычный человек совершая поступок основывается в нем на эту свою эмоциональную нервозность, и он ожидает от тебя что ты прореагируешь на этот его поступок так, будто у тебя тоже есть такая же нервозность. Но поскольку ее нет, то без дополнительных усилий с твоей стороны, ты просто не обратишь на это никакого внимания, останешься равнодушен и безразличен к его поступку. Но если по сценарию ситуации такое равнодушие тебе невыгодно. Ну, например он твой начальник на работе, и от того насколько ты ему подыгрываешь, зависит и твоя премия, и вообще твое место на этой работе. То тебе приходится имитировать подобное эмоциональное напряжение, реагировать на его поступок так, будто оно у тебя есть. Он, обычный человек, совершает свой поступок потому что верит в то что это важно, вкладывая в него все свое нервное напряжение. Ты же действуешь так будто тоже веришь что это важно, тоже как бы вкладывая в это напряжения. Разница лишь в том что ты при этом спокоен, и в эту важность не веришь, для тебя это всего лишь игра, и у тебя уже нет потребности сбрасывать свое нервное напряжение через подобные поступки или реакции на чужие подобные поступки, так как ты уже не формируешь своего, нервно эмоционального напряжения.

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 08 июн 2021, 14:59

К зрелому возрасту, к осознанному началу пути, человек под воздействием современного "обычного" социума, приходит почти обычным человеком.
Как и все обычные люди, он имеет в своем воображении свои представления о себе, об окружающем мире.
Имеет так называемую личность, своего рода сумму эмоционально психологических переживаний, на базе эмоциональных оценок событий прошлого.
И имеет запутанность, из за этого, и в мыслях и в чувствах.

Дальнейший путь человека, точнее сказать дальнейшая форма его пути, напрямую зависит от его эзотерического опыта.

Если он по конфигурации сновидец, ему ближе второе внимание и практики второго внимания, все возможные медитации на элементах из иного восприятия мира. Такие как чакры, ци, дяньтяни, энергии, места силы, итд итп.
Первый свой эзотерический опыт он получает как бы отдельно, от своего обычного состояния сознания. И там, отдельно от обычного состояния сознания, начинает расти и развиваться осознание, новое сознание человека. И это новое сознание, сильно отлично от обычного. Более спокойное, более осознанное, иногда даже более знающее - чем обычное сознание.
В этом случае у практика развивается своеобразная двойственность.
Дело в том что его обычное сознание остается почти тем же что и было. И когда он попадает в него, в это обычное сознание, его подхватывает инерция этого сознания. И инерция эта тащит его, не туда. Это не туда, сильно контрастно отличается от того что он видит и что чувствует в своем новом, наработанном практиками сознании. И конечно он предпочитает это новое, тому обычному.
Именно такая ситуация и описывается, борьбой с умом, недоверием уму, борьбой со своим старым я, недоверием логике или оценочным суждениям.
Так как в данном контексте ум, старое я, логика, суждение - все это тождественно обычному состоянию сознания. В котором практик теряет трезвость, осознанность и контроль.

Если человек по своей конфигурации сталкер. Ему ближе первое нежили второе внимание.
Он начинает свой путь с выслеживания себя. Вместо того чтобы убегать из обычного состояния сознания в достигнутое через практики измененное состояние сознания, он изучает, исследует свое обычное состояние сознания. Разбирается в своем уме, в своих представлениях о себе и окружающем мире, в своих эмоциональных загонах. И это приводит его сначала к ясности, на основании того что он начинает понимать, как устроен его ум, как устроены его чувства, почему на одно одна реакция, на другое другая. И после ясности, это приводит его к спокойствию, и к осознанию своего тоналя, осознанию того порядка на базе которого он и ориентируется в обычном состоянии сознания. Приводя в порядок свой тональ, приводя порядок обычного состояния сознания к гармонии, он приходит к тому, что его ум, и его чувства, все его обычное состояние сознания - становятся контролируемы и управляемы. Он выметает свой остров тональ, а на чистом острове - не чему сопротивляться.

И здесь, начинает каждый с того что ему ближе, с того к чему у него талант. Сновидцам ближе другие состояния сознания, и те восприятия себя и мира, которые суть нагваль, суть проявления силы, проявления нагваля.
Сталкеры начинают с осознания и приведения в порядок своего тоналя.
Но чтобы продолжить свой путь, сновидцам нужен сталкинг. Так как пока они не приведут в порядок свой тональ в целом, в том числе и в обычном состоянии сознания - этот кривоватый тональ и будет оттенять всю их практику.
Сталкерам же, наоборот, нужны более глубокие практики, так как горизонтально, логически, прямолинейно они уже свой тональ вылизали. И единственное дальнейшее развитие возможно только в связи изменения их осознания в целом. Не с точки зрения выправления порядка, развития или усложнения порядка, а с точки зрения проявления в этом порядке чего то такого что в него не вписывается, нагваля, силы, того что в принципе не способно вписаться в порядок, так как имеет в основе своей иную структуру.

Спорить чей подход лучше, сталкеров или сновидцев. Что лучше сначала столкнуться с неизвестным, а после на базе опыта этого неизвестного начать приводить в порядок свой тональ, или наоборот, сначала вылизать свой тональ и только потом на базе ясности и уверенности в своем порядке лезть в неизвестное. Спорить на этот счет напрасная трата времени. Каждый все равно выберет тот путь, что лично ему ближе и удобнее.
И в принципе все пути ведут к осознанию своей конфигурации, к осознанию всего себя. И в этом плане они одинаковы.
Но понимание, взгляды и убеждения у людей идущих в этом плане разными путями, отличаются.
И навряд ли, не смотря на ситуацию глазами собеседника, двум людям идущим в этом плане разными путями, получится договорится, относительно этих самых взглядов и убеждений. И здесь, конструктивность диалога, напрямую зависит от способности, на время диалога, отрешиться от своего, и услышать другое. Ведь дело в том, что как раз таки это другое, вполне возможно, и будет продолжением твоего пути. И дух не спроста устраивает такие диалоги, такие диалоги своего рода дорожные знаки на пути, что то что показывает разные новые детали того, что так сказать грядет.
Для сновидца это означает, что пора бы всерьез подналечь на выслеживание себя, на перепросмотр, на расширение своего сознания, путем осознания и совершенствования всего своего тоналя, в том числе и порядка в обычном состоянии сознания, порядка в мыслях и в чувствах. Иначе он упрется в потолок в своих практиках, в хаос и в неспособность собрать из этого хаоса что либо полезное и благотворное для него в целом. и то с чем он будет сталкиваться в неизвестном будет чаще вредить, нежили помогать ему, не потому что оно само по себе плохое, а из за слабости его тоналя в первую очередь.
Для сталекра это означает - что он скоро столкнется с чем то, от чего в щепки разлетится даже его идеальный, вылизанный как у кота яйца порядок. И это неизбежно, и только так он и сможет осознать и заметить те изъяны своего старого порядка, которые он ранее в упор не замечал, во всю используя их. Только когда он столкнувшись с силой разрушит свой порядок, и соберет его вновь уже другим, он осознает зачем это ему было нужно, и насколько это было ему необходимо. Насколько его ограничивал в плане роста осознания, его старый, казалось бы идеальный и ясный порядок.

НиаЙя
Воин
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 25 май 2021, 12:34
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение НиаЙя » 08 июн 2021, 22:49

mmx, можно без гендерных стереотипов? Домохозяйки в вашей трактовке меня веселят. Что вы знаете о домохозяйствах и их хозяйках)

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 08 июн 2021, 22:59

НиаЙя писал(а):mmx, можно без гендерных стереотипов? Домохозяйки в вашей трактовке меня веселят. Что вы знаете о домохозяйствах и их хозяйках)

[smilie=biggrin.gif] Некоторые моменты у женщин более ярко выражены, и на их примере это показать легче чем на мужчинах.
И, я не использую стереотипов и говорю не о стереотипах. Говоря о женщинах или о мужчинах, или просто о человеке, или как в этом случае о домохозяйке - я описываю свои наблюдения насчет какого то конкретного человека или нескольких людей у которых это(описанное явление) проявлялось сходным образом. Упрощая пример до понятного минимума.

НиаЙя
Воин
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 25 май 2021, 12:34
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение НиаЙя » 08 июн 2021, 23:13

Понятный минимум. Он же для всех. А для всех это не в рамках личного наблюдения. Не может быть понятным Космос на примере колобка.

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 08 июн 2021, 23:22

НиаЙя ощущает неприятие к обобщениям. Хорошо. :)


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей