Немного о разном от ммх`а

Форум обо всем, что не входит в специализированные форумы, но по тематике Кастанеды.
Аватара пользователя
Avis-libertas
Воин
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 мар 2007, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Немного о разном от ммх`а

Сообщение Avis-libertas » 17 июн 2019, 22:22

nobody писал(а): мерцать желтым светом...
Если закрыть глаза, то можно уловить картинку непонятного происхождения


Да есть такое со свечением предметов.

Перед появлением картинки пятно какого цвета было перед закрытыми глазами?

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
nobody писал(а):"Щель с мерцаниями"
В щель не входила.
Скорее всего это туннель перехода в миры Второго Внимания.
Если кто даст гарантию, что вернёшся сто процентов назад, можно попробовать.(туда уходят с телом)

Вход можно совершить удерживая Внимание на щели с мерцаниями в пространстве и намеренем приблизить её, войти. Может, через некоторое время удержания Вниманием самой щели,щель сама типо «нападает» и погружает в себя.
Не провеяла. Рисковано.



nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 17 июн 2019, 23:06

Avis-libertas писал(а):Перед появлением картинки пятно какого цвета было перед закрытыми глазами?


Может красное или оранжевое. Не уверен, что это наблюдается отчетливо.

Avis-libertas писал(а):Вход можно совершить удерживая Внимание на щели с мерцаниями в пространстве и намеренем приблизить её, войти. Может, через некоторое время удержания Вниманием ,щель сама типо «нападает» и погружает в себя.
Не провеяла. Рисковано.


Я не ощущаю ее, как щель, это просто название такое. Просто все в пространстве мерцает. Получается, нужно намерением приблизить пространство. Ну, это можно попробовать. Проверю.

Магия вообще рискованное занятие. Главное сохранять трезвость и не лезть на рожон. Если двигаться постепенно, то для начала научиться методично вышибать ТС из устойчивого положения. Далее попрактиковаться в восприятии тех же деревьев и мест силы.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Да, кажется красноватое. Оно и без картинки видно. Стоит только сфокусироваться на темноте с закрытыми глазами.

Аватара пользователя
Avis-libertas
Воин
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 мар 2007, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение Avis-libertas » 17 июн 2019, 23:26

Красное? Отлично. Удерживаешь красное пятно Вниманием, ждёшь картинку, появляется картинка, ищи руки в ней. И... отрещенность ко всему что увидишь.

Было белые, было зелёные мерцания. При белом, просто как водная гладь, при зелёном в центре есть чёткое пятно.

Да, моё пятно зелёное. Из неорганических миров. Красное-человечеҫкие. Оранжевое проверяли, оно агресивное было, нападало.

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 18 июн 2019, 09:00

nobody писал(а):На сколько осознан процесс сборки чего-то во втором внимании? Или все ограничено опытом практик, которыми занимался.

"Щель с мерцаниями" возникает при фокусировке на пространство. Как использовать эту щель для перехода? Я не наблюдаю каких-то визуальных аномалий типа несвязанных видений, глюков и пр... получается переход не случается. Если нет опыта перехода из состояния созерцания, но есть опыт перехода во время экстремальных моментов, связанных с необходимостью быстро действовать, реагировать. Можно ли использовать такую память, как своеобразный маяк для перехода? Или на что лучше сфокусировать внимание, чтобы переход из созерцания случился?


Лучше пройтись с самого начала.
Можно сказать, что мы не воспринимаем полностью, ни себя, свое существо, ни окружающий нас мир.
В детстве, нам помогают сформировать два взгляда, один в себя, внутрь, другой на внешний мир, наружу.
Взгляд это способ сфокусировать, собрать внимание, зацепиться за что то вниманием, и удерживать это вниманием.
В детстве, мы смотрим на родителей, и стремимся скопировать их взгляды. Они оценивая то что у нас получается, помогают нам с формированием этих взглядов.
Весь наш внутренний мир - это наш взгляд внутрь, наш взгляд в себя. Он имеет свой порядок, свою скорость, свою инерцию. Свою непрерывность перехода нашего внимания от одного элемента к другому.
Мы все что то думаем, что то понимаем, и даже если человек туп, он все равно думает, все равно имеет, пусть примитивное не очень развитое, но понимание. То что он удерживает вниманием в своем внутреннем взгляде.
Мы все что то чувствуем. И даже у самых холодных и отстраненных логиков есть чувства и эмоции. и им что то нравится, что то не нравится, к чему то у них приятие, к чему то неприятие, что то и для них важнее, чем все остальное. И это тоже мы удерживаем в своем внутреннем взгляде.
В этом внутреннем взгляде, создаются все наши описания, все наши идеи, все наши желания, все наши хочу. В нем мы принимаем решения, сомневаемся или сожалеем, в нем же мы воспринимаем и свою волю.
Фактически этот взгляд организует синхронное взаимодействие проявлений наших внутренних граней. Таких как ум, разговор, чувство, воля. В этом обычном взгляде есть даже знакомство с безмолвным знанием, которое мы понимаем как память.
Идентично внутреннему, формируется и внешний взгляд. Он формируется всеми нашими проявлениями во вне. Любое взаимодействие с чем либо внешним, компьютер ли это, машина, дом, комната, квартира, лопата, дача, ручка и тетрадка, книга - все это формирует наш внешний взгляд. Все это имеет свой развивающийся порядок, свою структуру. И свое состояние сознания.
Наше состояние сознание фиксируется нами, при помощи этих двух взглядов. Оно формируется всегда вокруг того, на чем собирается наше внимание. И если наше внимание фиксируется на внутреннем переживании, мысли, идее, образе воображения, знании, памяти - мы уходим в себя. То есть входим в состояние сознания, в котором внутренние процессы воспринимаются ярче чем внешний мир. К такому состоянию сознания склонны люди которые много думают, или которые имеют богатый по части эмоциональных оценок, внутренний мир. Внешне они заторможены, скованы, и не очень ловкие, внутренне же очень глубокие. Имеют большое развитие своего внутреннего взгляда.
Если же наоборот, мы фиксируемся на внешних действиях, занимаясь командным или даже контактным спортом. Футбол, бокс, хокей. Фиксируемся на разных внешних процессах и ситуациях, проходящих у нас дома, в семье, на работе, в городе, в стране, в мире.
Если сильно увлечены, наведением порядка, своей внешности, у себя дома, во дворе, на даче, на работе, в городе или даже в стране.
То мы попадаем в состояние сознания в котором внешнее воспринимается ярче и глубже чем внутреннее.
Есть люди и к этому более склонные. Их еще называют экстравертами. Внутренне они не глубоки, зато видят множество деталей во вне, замечают то что другие не успевают уловить, и даже умудряются этим как то воспользоваться, чтобы привести ситуацию в нужное им русло.

Изначально оба этих взгляда полностью бессознательны. То есть человек сознательно ими не управляет, едва ли вообще осознает их, не замечает даже перехода с одного на другой. Человек бессознательно вкладывает в них все свое внимание. Тем самым удерживая себя в обычном состоянии сознания, которое имеет или погруженность в себя, или наоборот вовлеченность во что то внешнее.
И все это организовывается своего рода привычкой, привычкой смотреть на мир и на себя определенным образом. Которому мы учимся невербально, на примере, в детстве, у взрослых. Развитие этой привычки, этого взгляда не так уж и сложно отследить.
Вспомните себя в 5 лет, в 10 лет, в 18. Явно же взгляд и в себя и во вне отличался. Если сложно проследить это по памяти, пройдитесь мимо ближайшей школы, там на контрасте, видна целая линейка развития этого взгляда. У первоклашек он еле еле развит. Они не понимают еще ни себя ни окружающего мира, и то и другое воспринимают с большим трудом, их взгляд еще не сформирован.
Тогда как будущие выпускники, гораздо более уверены в себе, и уже гораздо лучше ориентируются в окружающем мире. Но, их взгляд и в себя и во вне - явно не дотягивает до взгляда взрослого человека. Они и там и там многого еще не улавливают. То что элементарно тебе, внутри ли, во вне ли - до них просто еще не доходит, даже если показывать и объяснять. Их взгляды не достаточно развиты еще, чтобы оперировать более сложными понятиями.

Развиваясь эти взгляды полностью поглощают все внимание человека. Тем самым фиксируя его состояние сознания. наше внимание и внутри, и во вне, идет по привычной уже нам траектории, создавая привычную нам непрерывность. И мы уже не изучаем мир, ни внутренний ни внешний, нашего внимания едва хватает на то, чтобы обслуживать эту самую привычную непрерывность.
Но, на чем мы фиксируем внимание, вокруг этого и выстраивается наше состояние сознания. Это хорошо прослеживается в момент засыпания. Если вечером все наше внимание поглощено нашими мыслями, эмоциями, или привлечено к какой либо внешней ситуации - заснуть невероятно трудно. Но стоит лишь перевести внимание, на какой нибудь сонный образ, образ сна, обрывок сна, что то спутанное и не связное, и легко следуя за этим засыпаешь. Считание овец, монотонное представление их к примеру, у кого проблемы с засыпанием, это как раз таки и есть, отвлечение внимания от внутреннего и внешнего взгляда, и вовлечение его в сон.
То есть, единственный способ заснуть, изменить свое состояние сознания так, чтобы видеть сны, а не внутренний или внешний мир - это вывести все внимание из внутреннего или внешнего, и зафиксировать его на снах. Утром же, наоборот, надо внимание выводить, из сна, и вовлекать его во внутренние или внешние процессы. Чтоб полностью проснуться.
Сон - это пример всем известного и доступного другого состояния сознания. Достигаемого переводом внимания, фиксацией внимания на чем то необычном.

Любая практика имеет ту же структуру. И в том же созерцании, ты хоть и смотришь на предмет внешнего мира, но делаешь это необычно.
Ты останавливаешь все свои внешние и внутренние процессы, выводишь свое внимание и из своего внутреннего мира, и из ситуаций внешнего мира, и собираешь его все на предмете, но ты не следишь за ним, не реагируешь на его поведение, ты погружаешься в его детали.
И чем больше деталей ты отмечаешь, тем больше внимание на этом фиксируешь, тем больше внимания в этом собираешь. тем меньше внимания формируют, собирает для тебя, твой внутренний и внешний мир.
Когда внутренний диалог в созерцании останавливается, ты уже почти не воспринимаешь, привычно, внешний мир, внутренний мир.
Твое внимание и там и там перестает ходить по одному и тому же маршруту. И в результате ты можешь заметить что то новое, и в себе, и в окружающем тебя мире. Первое наверно что бросается в глаза, это разная светимость. На нее легко перевести внимание, это или рассеяный свет, или светлое пятно вокруг созерцаемого объекта, или вспышки света и темноты. Фиксируясь на этом можно еще больше остановить внутренний диалог, и еще больше остановить фокусировку своего взгляда, в себя, или своего взгляда на окружающий мир.
Это по сути и есть трещина между мирами. То что выводит тебя за границы обычного.
Но, взгляд туда, за пределы обычного - так же нужно развивать, ставить, практиковать, нарабатывать - так же как нам помогли сформировать внутренний взгляд, или взгляд во вне. От этого взгляда напрямую зависит четкость твоего восприятия за пределами обычного.
И без такого взгляда, даже если человеку удается остановить мир, непрерывность фокусировки внимания на внутреннем или внешнем мире - за его пределами он вообще ничего не воспримет. Там он просто впадет в ступор, его сознание сильно сузится, он испытает дискомфорт, и поспешит назад, туда, где он умеет фокусировать взгляд лучше всего. Или уйдет в свои мысли и чувства, или вовлечет себя в какой нибудь внешний процесс. И правильно сделает. Настаивая на этой паузе, он не добьется видения энергетических тел, о котором прочитал в книге у карлоса, он добьется разрушения порядка, который поддерживает его адекватность, который поддерживает его пусть не широкое, но состояние сознания. В результате чего, придет к большому упадку осознанности. Станет менее осознан чем был до этого опыта.

Здесь важно понять. Что Карлос Кастанеда, попал в общество людей, с сформированным взглядом в необычное. То есть они смотрели не только в себя, или во внешний мир, они хорошо умели смотреть за пределы обычного мира. Глядя за пределы обычного восприятия себя
они видели, удерживали своим вниманием, новые, незнакомые грани себя, и исходя из этого полностью перестраивали свой внутренний мир. Идентично и с миром внешним. Внешний мир для них был гораздо более объемен, более магичен, чем для современного человека.
Так как они могли удерживать своим вниманием в нем то, что за пределами нашего обычного взгляда. В результате чего они приходили к более сложному и к более развитому взгляду на внешний мир.
И кроме этого имели взгляд за пределы материального мира. Имели развитие там фокуса, их внимание там было сфокусировано, и могло удерживать там многое, и со многим они могли там взаимодействовать.
Попав в их общество, Кастанеда начал невербально обучатся этому взгляду, помимо обучения через разговоры и практику.
то есть он невольно подражал, копировал себе этот третий взгляд.
И в связи с этим, для него, достижение внутреннего безмолвия=видение энергии верное уравнение.
Как только он прекращал свой внутренний диалог, как только он выводил свое внимание из внутреннего и внешнего взглядов.
Третий, сформированный тольтеками взгляд брал верх, и он начинал видеть.
Без тольтеков под рукой, не имея возможности невербально копировать, этот взгляд нужно нарабатывать практиками.
Чем больше в практике ты можешь удержать деталей необычного, например праны, тонких тел, чакр, или меридианов ци, дяньтяней, энергий, чем объемней видишь энергетику места силы, какие либо энергетические центры в себе - тем больше развиваешь свой третий взгляд. Тем легче тебе становиться сориентироваться за пределами обычного, при остановке твоего внутреннего диалога. Когда происходит извлечение внимания из твоего внутреннего и внешнего взглядов, оно тут же организуется третьим взглядом, и вовлекается, уже привычно, как в практике, в создание, построение порядка, в неизвестном, порядка второго внимания.
Без формирования этого навыка, ты просто не сможешь ни на чем сфокусироваться, и будешь чем то похож, там в необычном, на годовалого ребенка заблудившегося в лесу. Ты не будешь понимать, знать, так как не будет опыта, не то что бы куда идти в этом лесу, не будешь понимать куда смотреть и на чем собирать свое внимание. Даже зацепиться будет не за что.

Возвращаясь к примеру с созерцанием. Если навык развит достаточно, в момент остановки внутреннего диалога, начнешь замечать новые детали, возможно связанные а возможно и не связанные с предметом созерцания, и эти детали начнут организовываться в связную четкую картинку, в целое необычное явление. На которое ты легко перенесешь все высвобожденное из внутреннего и внешнего мира, внимание.
Если же навык недостаточно развит, переносить внимание будет просто не на что. Будешь тонуть, в каких нибудь вспышках света, или в каком нибудь мерцании. Пока тело не скажет стоп, выбросом адреналина, после чего ты начнешь возвращаться назад.

Аватара пользователя
Avis-libertas
Воин
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 мар 2007, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение Avis-libertas » 18 июн 2019, 11:12

mmx писал(а):
Возвращаясь к примеру с созерцанием. Если навык развит достаточно, в момент остановки внутреннего диалога, начнешь замечать новые детали, возможно связанные а возможно и не связанные с предметом созерцания, и эти детали начнут организовываться в связную четкую картинку, в целое необычное явление. На которое ты легко перенесешь все высвобожденное из внутреннего и внешнего мира, внимание.

Добавлю к твоему посту по поводу Созерцания.

Проверь, какое зрение включает Внутренний диалог,
какое выключает Внутренний диалог и вводит в Тишину. Сфокусированное(фиксированное) или расфокусированное.
Достаточно смотреть особым образом и ... получишь либо внутренний диалог, либо Тишину и вход в Созерцание.
Не пишу сразу ответ, потому как только исследованное и добытое в переЖиваемом, становится Знанием.

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 18 июн 2019, 13:10

mmx писал(а):И если наше внимание фиксируется на внутреннем переживании, мысли, идее, образе воображения, знании, памяти - мы уходим в себя. То есть входим в состояние сознания, в котором внутренние процессы воспринимаются ярче чем внешний мир. К такому состоянию сознания склонны люди которые много думают, или которые имеют богатый по части эмоциональных оценок, внутренний мир. Внешне они заторможены, скованы, и не очень ловкие, внутренне же очень глубокие. Имеют большое развитие своего внутреннего взгляда.
Если же наоборот, мы фиксируемся на внешних действиях, занимаясь командным или даже контактным спортом. Футбол, бокс, хокей. Фиксируемся на разных внешних процессах и ситуациях, проходящих у нас дома, в семье, на работе, в городе, в стране, в мире.
Если сильно увлечены, наведением порядка, своей внешности, у себя дома, во дворе, на даче, на работе, в городе или даже в стране.
То мы попадаем в состояние сознания в котором внешнее воспринимается ярче и глубже чем внутреннее.
Есть люди и к этому более склонные. Их еще называют экстравертами. Внутренне они не глубоки, зато видят множество деталей во вне, замечают то что другие не успевают уловить, и даже умудряются этим как то воспользоваться, чтобы привести ситуацию в нужное им русло.


Довольно давно обратил на это внимание и занялся исследованием вопроса. Разобрав по полочкам, пришел к выводу что все это обусловлено накопленным опытом. Конечно, есть определенные предрасположенности, которые толкают к накапливанию того или иного вида опыта. Но никто не запрещает накапливать опыт, не соответствующий предрасположенности. Так можно сбалансировать направленность состояний сознания. Кроме того будут сбалансированы шаблоны восприятия и осознания чувственных данных. А так же способы реагирования. Все это выстраивается в стройную схему, которую можно применять на практике. Например, мне удалось прийти к сбалансированности всех этих аспектов направленности сознания/восприятия/осознания/реакции и осознанно корректировать все это в большинстве возникающих ситуаций.

mmx писал(а):Сон - это пример всем известного и доступного другого состояния сознания. Достигаемого переводом внимания, фиксацией внимания на чем то необычном.


Например, установка на смерть. Кроме шуток, команда "умереть" не действует на тело, но отлично отрабатывается в сознании. Это работает, как если выключить работающий телевизор. Он есть, но он не издает звука и не показывает картинку.

mmx писал(а):И чем больше деталей ты отмечаешь, тем больше внимание на этом фиксируешь, тем больше внимания в этом собираешь. тем меньше внимания формируют, собирает для тебя, твой внутренний и внешний мир.
Твое внимание и там и там перестает ходить по одному и тому же маршруту. И в результате ты можешь заметить что то новое, и в себе, и в окружающем тебя мире. Первое наверно что бросается в глаза, это разная светимость. На нее легко перевести внимание, это или рассеяный свет, или светлое пятно вокруг созерцаемого объекта, или вспышки света и темноты. Фиксируясь на этом можно еще больше остановить внутренний диалог, и еще больше остановить фокусировку своего взгляда, в себя, или своего взгляда на окружающий мир.
Это по сути и есть трещина между мирами. То что выводит тебя за границы обычного.


Это хорошее объяснение на тему внимания внутреннего и внешнего мира. По сути задача сводится к тому, чтобы не фокусировать внимание ни на том, ни на другом, как при засыпании из примера выше. Теперь я понимаю, что происходит не так при наблюдении мерцающего мира.

mmx писал(а):Возвращаясь к примеру с созерцанием. Если навык развит достаточно, в момент остановки внутреннего диалога, начнешь замечать новые детали, возможно связанные а возможно и не связанные с предметом созерцания, и эти детали начнут организовываться в связную четкую картинку, в целое необычное явление. На которое ты легко перенесешь все высвобожденное из внутреннего и внешнего мира, внимание.
Если же навык недостаточно развит, переносить внимание будет просто не на что. Будешь тонуть, в каких нибудь вспышках света, или в каком нибудь мерцании. Пока тело не скажет стоп, выбросом адреналина, после чего ты начнешь возвращаться назад.


А есть ли какая-то рекомендация, что лучше НЕ созерцать, пока не добьешься устойчивого восприятия 2-внимания? Например, дерево. Может ему не понравится, что ты что-то с ним пытаешься сделать...

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 19 июн 2019, 09:19

nobody писал(а):А есть ли какая-то рекомендация, что лучше НЕ созерцать, пока не добьешься устойчивого восприятия 2-внимания? Например, дерево. Может ему не понравится, что ты что-то с ним пытаешься сделать...

Деревья как раз в тему будут. Созерцание просто как технику, неверно понимают.
Опять же, пройдусь с самого начала.

Мы учимся подражая, присоединяясь к чьему то более сильному и четкому вниманию.
В детстве это родители. Их взгляд уже поставлен, и глядя на нас, они что то воспринимают, и в этом восприятии выделяют определенные детали - и эти детали становятся для нас более четкими и связными. Учась таким образом осознавать, удерживать их в себе, эти детали, мы учимся взгляду наших родителей. Сначала мы невольно, под давлением чужого внимания, чувствуем это в себе. Потом, начинаем прикладывать усилия, чтобы видеть это в других, мы тогда еще не уверены, в том что делаем это правильно, и часто ищем поддержки у взрослых, мол я правильно сделал\поступил\заметил\почувствовал\подумал\понял, итд. И далее этот взгляд становится автоматическим, и уже как бы сам собой, подчеркивает нам те или иные детали, во всем на что мы смотрим. Фиксируя, так, по привычке, наше внимание на этих деталях, как части комплексного взгляда, то есть воспринимаются не только детали, из деталей, как из слагаемых складывается сумма, особый взгляд на мир, фиксируя так по привычке внимание, мы удерживаем себя в определенном, привычном нам состоянии сознания. В котором все упорядоченно этим самым взглядом, которому нас научили.

Видение шаров\коконов, энергии тольтеков - это не совсем подлинная картина мира. Да, конечно, в их учении есть на это претензии, первична энергия, потом материя, точка сборки собирает и наше физическое тело, и далее, далее, далее.
Вспомним откуда пошло это видение. Древние маги, научились видеть, употребляя растения силы. Контакты с сознанием которых, в первых книгах Кастанеды, были описаны как контакты с союзниками. То есть по сути, маги древности, нашли способ, через употребление психотропов, присоединится к взгляду этих самых растений силы. Увидели мир так, как это делали их союзники. По сути эти самые союзники, выступили в роли новых родителей, новых учителей. Конечно, впоследствии этот взгляд, потерпел изменения, был так сказать адаптирован под человека. Но изначальный импульс, к видению энергии, они получили от растений. Растения определенным образом воспринимали себя, и этим определенным образом они восприняли, ставших им доступными, в следствии употребления этих растений в пищу, древних магов. И древние маги, по тому же алгоритму, стали в себе замечать новые, незнакомые ранее детали. Обращение на них внимания, инвентаризация этих деталей, попытки осмыслить себя и мир, исходя из осознания их в себе - породило новый, незнакомый ранее, взгляд на мир. Что и легло в основу того видения которому и обучал Карлоса, Дон Хуан.

И кстати как обучал? Сначала давал ему принимать растения Силы, но не просто покайфовать и поглючить, подчеркивался, выделался контакт с союзниками, то есть растения принимали чтобы прийти к союзнику, соприкоснуться с ним, про мескалито даже открыто говорили, что он учитель, учитель жизни.
Часто видел дон Хуан Карлоса сам, о чем упоминается.
И далее они делали себя доступными разным духам и неорганам, вспомните, дух источника, игру на ловце духов чтоб привлечь его внимание, разведение костров в особых местах, и далее приключения карлоса с разными мохнатыми лапами да черными проемами дверей. В книге сказки о силе, вообще открыто показывается техника видения за счет неоргана. Неорган издавая звуки, названные зовом бабочек, помогал Кастанеде видеть любых людей, по его Карлосу, выбору, в виде грибовидных фигур.
То есть, по сути, ловя в себе этот звук, зов бабочек, если помните, у карлоса при этом было ощущение в теле, будто этот звук выходит из него, синхронизируясь с этим звуком, Карлос, синхронизировался с вниманием этого союзника\неоргана, и далее, воспринимал мир так, как воспринимает его этот союзник. Не полностью, частично. На привычное восприятие мира Карлоса, составленное его обычным взглядом, накладывались новые детали. И обращение внимания на эти детали, уже создавало уход от обычного взгляда, и далее видение.
Неорган своим вниманием подсвечивал новую картинку, задача Карлоса была в том, чтобы сонастроиться с ней. И далее уже, без союзника под рукой, Дон хуан, назвав это неделаньем, предлагал карлосу, искать, такие странные, не вписывающиеся в обычный взгляд детали, везде, и выделяя их вниманием приходить к видению. То есть, сначала, Карлосу показывали новый взгляд, за счет внимания неорганов\союзников подсвечивали ему картинку, помогали ее увидеть, и он частично, под давлением, начинал видеть ее с помощью кого то. И далее, ему ставили задачу, называя это неделаньем, созерцанием, видением - найти самостоятельно детали той картинки, которой его учили, и увидеть ее, собрать ее - самостоятельно, за счет только своего внимания.

И все это в сумме, контакты с союзниками через употребление растений силы, контакты с разными духами источников и гор, контакты с неорганами дона хуана, контакты с дикими неорганами через сновидение, контакты с дикими неорганами вытащенными из зеркала, доступность второму вниманию Дон Хуана и видящих его партии, видение Карлоса этими людьми, при контактах с ними - все это создавало способность Карлосу увидеть мир иначе, новым взглядом, в котором энергия первичнее материи.

Видение энергии не было следствием остановки внутреннего диалога, стирания личной истории, победы над чувством собственной важности. Все эти техники были направлены на то чтобы притупить обычный взгляд Карлосу, чтобы необычный взгляд, с которым его сталкивали, в который вводили, который ему буквально навязывался каждую секунду его контакта с тольтеками, чтобы этот необычный взгляд взял верх. Без него, без этого необычного взгляда, при остановке внутреннего диалога не возникнет волшебным образом видение.
Возникать просто будет нечему.

Современной заменой, употребления растений Силы, и даже контактам с неорганами, духами, союзниками - являются всевозможные энергетические практики. Йога, цигун, рейки, космоэнергетика, руны, мантры - все что дает восприятие какой либо энергии, собирает тот необычный взгляд. Конечно и взгляд этот не в точности такой как у тольтеков, очень близкий к ним взгляд дает практика тенсегрити, если же практиковать вместо или помимо тенсы что то еще, взгляд будет отличаться. И отличным будет и его наработка. И потребуется больше усилий, чтобы его поставить. Одно дело, когда ты попадаешь в комплексное давление, со всех сторон, в состоянии очень концентрированного и интенсивного времени, и постоянно соединяешься с чьим то более сильным, и хорошо поставленным взглядом. Другое когда ты сам, прикладываешь усилия, чтобы соединится со взглядом, заложенным в ту или иную практику. Да, он там заложен, но вытащить его тоже надо суметь, так как не он давит на тебя, а скорее ты давишь, настаивая на практике, на него.
Хорошо когда есть тренер\инструктор\учитель, который имеет достаточно сильное внимание чтобы тебе помочь. Но не всегда так везет.
Конечно, еще следует учитывать, что многие, по роду там, или реинкарнационно имеют обрывки этого необычного взгляда. И именно эти обрывки и тянут человека обычно в практику. То есть мало кто начинает практиковать увлекшись рекламой той или иной практики, обычно человек чувствует что то невыразимое в себе, оно стремиться выйти, но не знает как, и тогда человек находит выход этому через практику.
Однако и это, не заменяет полностью, помощи в постановке этого взгляда со стороны, помощи которую получил Кастанеда, от партии Дона хуана, и подвластных им разных существ.

Поэтому, конечно, если есть возможность, использовать для постановки своего видения чужой взгляд - этой возможностью грех пренебрегать. Более того, если ее нет, то следует намерено ее искать. Однако здесь, нужно подчеркнуть, что это доступно только для людей с сильной волей. Важно перенимая взгляд, суметь при этом, не попасть под влияние, не обрести от него зависимость.
Тем у кого с волей плохо, лучше практиковать или самому, или под руководством человека учителя. Таким людям лучше не искать общества разных сущностей. Так как они быстрее станут их жертвами, нежили от них научатся чему то полезному.

Тем же, у кого с этим нормально, я рекомендовал бы начать с деревьев. Большая их часть к нам дружественна, они сочувствующие, и не властные, и как правило не имеют собственных целей на человека.
Кстати планирую снять ряд обучающих роликов по работе с деревьями. Обдумываю текст, подачу материала пока.

Начать, лучше с чувства. Нужно найти небольшой лес, рощу, лучше за городом, но в 1-2 часовой доступности, чтобы не тратить на дорогу много времени. Лес нужно найти по чувству, тебе в нем должно быть хорошо. В нем тело должно само расслабляться. Это прямое указание на то, что деревья тебя принимают. Если в лесу находится неуютно, страшно, беспокойно - значит именно этим деревьям ты не нравишься, и они тебя ничему учить не станут.
Далее, следует прикасаясь к стволу дерева рукой, посылать чувство добра, приятия, любви, открытости, если владеешь потоком рейки то это многое упростит, можно просто дать дереву поток, через символ зехики к примеру, очень хорошо зайдет. Энергетический посыл рейки будет эффективнее, однако и чувственный посыл, если чувства и внимание устойчивы, если получается удерживать его, скажем минут 10-30 непрерывно, не сбиваясь - тоже сработает.
Научившись посылать, сделав это привычным, нужно научится чувствовать отклик.
То есть, сначала учишься, обязательно много раз, не "попробовал, получилось и забил", а многократно повторяя, отрабатывая, посылать посыл. Именно поэтому практикующему рейки будет проще, у него посыл уже отработан, и он лучшего качества, энергетический и безличностный. Но даже в этом случае, нужно повторение. Нужно 50-100 сеансов по 10-30 минут. Для наработки навыка.
Через эти 50-100 сеансов посыла, твое внимание будет выполнять его автоматически.
И тогда уже можно будет переходить к следующему шагу. Да, конечно, есть талантливые или даже уже с наработками, практикующие, но для них так же все. Даже сложнее, так как будет получаться хорошо сразу, и искушение пойти дальше, до наработки навыка будет велико. Но важно проявить терпение, и навык накопить, так как без него, следующий шаг, следующее упражнение не раскроется полностью, будет слишком тонким и призрачным, недостаточно четким чтобы собрать на нем внимание.
Следующие 50-100 сеансов нужно уделить обратному отклику на посыл. Научится чувствовать ответ. Здесь уже, хорошо настроившись на одно дерево, можно настраиваться на другое. Будет разнообразие, контраст, который расширит диапазон деталей. Отклик от разных деревьев будет разным по чувству, описать в чем разница будет сложно, но чувствоваться она будет сразу.
Собрав свое внимание, сначала на посыле, потом на отклике, внимания будет уже достаточно чтобы увидеть больше, чтобы уловить нечто более тонкое. Само внимание деревьев.
Следующие 50-100 сеансов нужно учится чувствовать внимание деревьев к тебе, это чем то похоже на взгляд, будто на тебя посмотрели.
И здесь уже можно менять леса и рощи. Можно прийти в другую местность, сделать себя заметным посылом, уловить отклик, и смотреть на внимание. И здесь уже можно даже использовать безразличные или не дружественные тебе деревья. Чтобы получить контраст. Внимание разных лесов, разных пород деревьев, разных по степени дружелюбия к тебе - будут отличаться. Чем больше деталей - тем более будет развиваться новый взгляд.
Следующие 50-100 сеансов, можно будет посвятить уже тому что воспринимают в тебе деревья.
Деревья чувствующие существа, они очень много чувствуют. И прикасаясь к тебе вниманием они чувствуют тебя. Что именно? Это и нужно научится воспринимать, осознавать, за эти следующие 50-100 сеансов.

Деревья учат чувствовать разные штуки, сонастраиваясь с их вниманием можно научится чувствовать что угодно. Именно под давлением их внимания, можно научится хорошо чувствовать свой посыл, что ты посылаешь другим в плане чувства, хорошо научится чувствовать отклик, что чувствуют к тебе другие, научится чувствовать чужое внимание, даже если оно обращено не на тебя, и более того, читать характеристики этого внимания, насколько оно сильно, к чему склонно, как развито, положительно ли или негативно, итд.

И далее, если плодотворно поработать с ними год, можно научится видеть мир в виде энергии, так как делают это они.
Они не воспринимают шаров энергии как дон хуан, они видят все в виде скопления светящегося тумана. Каждая роща, каждый лес, является облаком такого тумана, чем то вроде коллективного сознания. И это можно научится воспринимать, можно научится видеть мир таким образом. Если долгое время сонастраиваться с вниманием деревьев.
Последующие 50-100 сеансов можно уже, собирать внимание, на более плотном поле. Лес, роща, начнет восприниматься как более плотное поле, В лесу будешь чувствовать заряженность и наполненность вокруг, выйдя из леса, начнешь отмечать что там в этом плане сильно пожиже. И более того, детали, контраст. У каждого леса свое по плотности поле, свое качество энергий его создающее. У берез к примеру поле спокойное и чистое, у сосен более чувственное, у кленов более осознанное. То есть это тоже целое исследование, и большое развитие твоему новому взгляду. Этот опыт научит чувствовать тебя разницу.
Отработав на этом внимание, можно уже перейти дальше, к осознанию своей энергичности и плотности.
Придя в лес, почувствовав плотность, следующие 50-100 сеансов нужно намерено открываться ему, наполнятся этим полем, и далее выйдя из леса, замечать для себя, насколько плотнее ты стал, каким был до леса, каким стал после. И сколько продержался по времени этот заряд, в течении дня.
Таким образом ты можешь научится чувствовать энергетику всего. Комнат, домов, квартир, других людей, разных мест.
Будешь уже воспринимать, у кого энергии больше, и какая она по качеству.
Но пока что это будет только чувство, и возможно пока не ясное еще свечение.

И далее уже, с этим опытом, можно расширить это чувствование уже в видение энергии с помощью неорганических существ.
Твоего внимания уже будет хватать на то, чтобы определить, подходит ли, попавшийся тебе, горный дух, дух источника, встреченный неорган для развития видения. Ты уже сможешь оценить его по чувству в целом, и чувствуя его внимание оценить его, сможешь сонастроиться с его видением тебя, тем самым позволив активизировать в тебе, новые детали, замечая которые ты будешь дальше развивать свой новый взгляд.
Работать с ним можно будет по тому же алгоритму. Посыл, ответ, восприятие его внимания, анализ его внимания, и намерение воспринять то что он видит, обращая на тебя внимание, намерение присоединение к его взгляду.
Именно это присоединение уже начнет собирать для тебя детали, детали того что тольтеки называли видением.
Конечно это далеко не единственная тропинка туда, я не настаиваю что это единственный способ. Описывая его, я стараюсь донести смысл, основу тольтекских практик, и их способа восприятия мира. Так как, опираясь на свой опыт, вижу и понимаю это я. Если кто то пришел к этому иначе, и иначе это понимает - я совсем не против. Повторюсь, обращая внимание на свое видение\понимание - я не настаиваю на том что оно единственно верное и правильное, а всего лишь приглашаю вас посмотреть.
Возможно это кому то поможет, возможно нет. Это зависит не только от меня но и от вас.
Кому то это может помочь, выйти из тупика. Кому то подскажет новую идею, новое интересное направление.
А кто то не станет дочитывать и вникать. Это зависит не только от меня, но и от вас, от вашего пути.

Однако я отвлекся, продолжая свой рассказ, замечу. Здесь важно понять, что все это, вся практика, да и по сути любая практика - делается так же, методично, монотонно, нарабатывая навык, оттачивая каждую его грань повторением.
Ни в коем случае нельзя, в таком деле, идти на поводу у эмоций, и искать в этом удовлетворения впечатлениями. Это приведет к постоянному поиску чего нибудь нового, необычного. И это новое и необычное не будет иметь пользы, будет заточено только на вызов в тебе эмоций, не потому что оно само по себе ущербно, а потому что ущербен будет твой подход, ты сам, таким подходом ограничишь эту полезность, так как для тебя главным будет получить впечатление. В итоге навык не наработается, и ты придешь не к видению, а к умению вызывать, чтоб себя поразвлечь, разные, обычно не повторяющиеся образы и глюки.

Любая практика - это отточка, обретение, развитие навыка, нового взгляда. Это не развлечение, это работа и труд в первую очередь.
Конечно, в этом будет и интерес, и любопытство, и энтузиазм, и удивление - ты сталкиваешься с необычным, оно не может быть скучным.
Но поиск и удовлетворения тяги к интересу, любопытству, удивлению - ни в коем случае не должен становиться в основу практики.
Цель практики это обретение нового взгляда, и через него, гораздо большая реализация возможностей своего восприятия, развитие и рост осознания открывающие тебе гораздо больший мир, позволяющие тебе гораздо больше осознавать, понимать, воспринимать и себя и мир вокруг тебя.
Цель практики это обретение этого нового взгляда, и реализация его последствий. А не культивирование элементов старого взгляда, которые будут толкать тебя, даже во время практики этого нового взгляда, в старые настроения, эмоциональной неудовлетворенности.
Новый взгляд даст новые настроения, взамен старых. И нужно научится, помимо прочего принимать их, эти новые настроения, научится расставаться со старыми настроениями, переставая на них настаивать, вместо того чтобы делать их удовлетворение основной целью.
Именно этим, тольтеки и отличались от обычных магов. Маги, получив новый взгляд, остались в старых настроениях, в старых шаблонах поведения, неудовлетворенности, охотник жертва.
Тольтеки же, вышли за пределы этих личностных настроений, путем обретения и культивации, настроений нового взгляда.
В этом и различна практика магов и видящих.
Маги, остаются личностями, они не выходят за пределы восприятия себя как личностей, которые по тем или иным причинам, эмоционально неустойчивы, не удовлетворены, и не уравновешены. И они, весь свой новый взгляд, формируют на этих старых настроениях, что заводит их в еще более узкий тупик, чем у обычных людей. Так как обычный человек, в отличии от мага, не имеет достаточно силы, чтобы воплотить в жизнь весь свой саморазрушительный идиотизм.
Видящие, найдя в новом взгляде новые грани себя, перестают воспринимать себя личностями, начинают осознавать и видеть в себе большее, и это большее, диктует им совершенно другие настроения, гораздо более гармоничные и осознанные.
Собранное ими второе внимание - гораздо более полезно, осознанно, жизнетворно, целостно и гармонично.
К чему, на мой взгляд, и следует стремиться.
Последний раз редактировалось mmx 19 июн 2019, 09:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Avis-libertas
Воин
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 мар 2007, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение Avis-libertas » 19 июн 2019, 09:53

nobody писал(а):А есть ли какая-то рекомендация, что лучше НЕ созерцать, пока не добьешься устойчивого восприятия 2-внимания? Например, дерево. Может ему не понравится, что ты что-то с ним пытаешься сделать...


Не проверяла, просто слышала от людей, что после пяти дня деревья начинают засыпать,что лучше после пяти дня их не созерцать, что можно "отгребти от них тилюлей" .
Потом слышала, что опасно созерцать тени, хотя сама их созерцаю.

Как поняла, у каждого есть своё любимое Созерцание.
Люблю созерцать облака, Млечный Путь, но от созерцания воды мне тут же становится плохо.
А у кого-то по -другому...
Найди себе свои Созерцания.

А ещё что вспомнила и добавлю.
После Созерцания хорошо Сновидеть. Лежишь такой в кроватке, Созерцаешь что -нибудь, типо "настройки" , закрываешь глаза и...в Сновидение!)

Отправлено спустя 1 час 1 минуту 49 секунд:
mmx писал(а):И все это в сумме, контакты с союзниками через употребление растений силы, контакты с разными духами источников и гор, контакты с неорганами дона хуана, контакты с дикими неорганами через сновидение, контакты с дикими неорганами вытащенными из зеркала, доступность второму вниманию Дон Хуана и видящих его партии, видение Карлоса этими людьми, при контактах с ними - все это создавало способность Карлосу увидеть мир иначе, новым взглядом, в котором энергия первичнее материи.


Шаманизм Дона Хуана - это уловка для Карлоса Кастанеды, чтобы тот не сошёл с Пути и не свалил....чего он сто раз хотел сделать.)))
Нагвалю Дону Хуану нужно было исполнить Правило - продолжить его линию магов.
Для каждого Воина Нового Нагваля были , разумеется, свои уловки.
Карлоса Кастанеду "словили" на шаманизме, как антрополога.)

Отправлено спустя 22 минуты 26 секунд:

Почему? Потому как удержать будущих Воинов( учеников) в группе, чтобы не разбежались, сложно, вот и используют Нагвали разные уловки. Не буду углубляться... сами знаете Правило и предназначение Нагваля...

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 19 июн 2019, 19:37

Avis-libertas писал(а):Потом слышала, что опасно созерцать тени, хотя сама их созерцаю.


И как эффект?

Avis-libertas писал(а):от созерцания воды мне тут же становится плохо.


Речь о естественном водоеме или любой воде?

Avis-libertas писал(а):После Созерцания хорошо Сновидеть. Лежишь такой в кроватке, Созерцаешь что -нибудь, типо "настройки" , закрываешь глаза и...в Сновидение!)


Фигня вопрос, проверим. :)
Вообще не припомню, чтобы сновидение в начале ночи случалось, обычно под утро.

Avis-libertas писал(а):Шаманизм Дона Хуана - это уловка для Карлоса Кастанеды, чтобы тот не сошёл с Пути и не свалил....чего он сто раз хотел сделать.)))
Нагвалю Дону Хуану нужно было исполнить Правило - продолжить его линию магов.
Для каждого Воина Нового Нагваля были , разумеется, свои уловки.


MMX объяснял, как собирается видение во втором внимании. Чтобы что-то собрать, нужно иметь определенный опыт. Вот этот опыт Карлос и получал от растений силы, союзников и пр. Уловки - это про другое.
Последний раз редактировалось nobody 19 июн 2019, 21:03, всего редактировалось 1 раз.

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 19 июн 2019, 21:02

mmx писал(а):Здесь важно понять, что все это, вся практика, да и по сути любая практика - делается так же, методично, монотонно, нарабатывая навык, оттачивая каждую его грань повторением.
Ни в коем случае нельзя, в таком деле, идти на поводу у эмоций, и искать в этом удовлетворения впечатлениями. Это приведет к постоянному поиску чего нибудь нового, необычного.


Сегодня был в лесу часов 9. Пробовал разное, в т.ч. написанное, искал необычные места (места силы), что-то фоткал, что-то созерцал, за чем-то просто наблюдал. Мешало подспудное желание получить вау-эффект. Я помнил, что ты писал по этому поводу, но это настроение застряло где-то глубоко. В итоге "вау" с деревьями сходу, конечно же, не получилось. И я рад этому, потому что то настроение меня покинуло. Осталось лишь намерение продолжать практику и куча энергии, вынесенной из леса. ВД видать капитально надорвался и даже в городе не спешит вылезать из своей норы. :) Из ощущений заметил, что березовые группы деревьев приятно притягивают. Даже местные бабочки весьма дружелюбны, не опасаются заползти на руку и не улетают, когда их подносишь к лицу, чтобы как следует разглядеть. Хвойные деревья тоже приятны, но у них я гостил недолго. Некоторые места прям жгут энергией ладони, а некоторые вызывают лишь легкое покалывание на кончиках пальцев. Изменений в плотности воздуха не замечал. Ощутимо мешают мухи, которых от жары народилось много, и они так и норовят залететь в глаз, сбивая настройку и вынуждая от них отмахиваться. В общем, начало серии 50-100 положено, бум продолжать. Спасибо за детальные разъяснения. :)

Аватара пользователя
Avis-libertas
Воин
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 мар 2007, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение Avis-libertas » 19 июн 2019, 21:48

nobody писал(а):И как эффект?

Речь о естественном водоеме или любой воды?

Фигня вопрос, проверим. :)
Вообще не припомню, чтобы сновидение в начале ночи случалось, обычно под утро.


MMX объяснял, как собирается видение во втором внимании. Чтобы что-то собрать, нужно иметь определенный опыт. Вот этот опыт Карлос и получал от растений силы, союзников и пр. Уловки - это про другое.


Созерцала тени не с целью последовать Вниманием в мир теней, а использоваоа Созерцание тени для «тренировки» силы, устойчивости направленного Внимания. Когда созерцаешь тень, в определённый момент она «оживает» и начинает двигаться -дёргаться, потом возникает момент, когда она пропадает. Так вот,тренировала Внимание в Созерцании до такой споҫобности , чтобы тень оставалась неподвижной и не исчезла. Типа развивала силу удержания объкта Созерцания своим Вниманием.
Ну, а пока в мир теней не ныряла. Наверно, ещё не готова.

Созерцание текущей воды моментально вызывает у меня тошноту, это говорит лишь о том, что моя скоость Восприятия ниже чем та, что необходима для созерцания реки или другого быстрого потока воды. Скорость Восприятия у каждого своя.

Сновидения... Сновидения случаются тогда , кога для Сновиения собрано достатоно личной силы. (уточню говорю не об осознанных сновидениях, а о Сновидениях-прямом переходе осознания из состония бодроствования в Сновидение с нахождением в картинке Сновидения рук по собственному желанию в любое время.)

Как Созерцать, что для этого делать, есть в книгах Старого Нагваля Карлоса Кастанеды.Посмотри. )

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 19 июн 2019, 22:56

Avis-libertas писал(а): Когда созерцаешь тень, в определённый момент она «оживает» и начинает двигаться -дёргаться, потом возникает момент, когда она пропадает.


У меня так деревья сегодня "оживали", но не пропадали. :) И да, более длительное созерцание устраняет эффект "пелены" на глазах и "дрожания" созерцаемого объекта.

Считается, что созерцая тень, ты будешь Видеть объект, который ее отбрасывает. Ты свою тень не пробовала созерцать?

Приходилось замечать тень слева за своим плечом, после чего эта тень мгновенно впитывалась в землю. Когда такое увидел, сначала вспомнил Карлоса, потом как он стал искать объяснение в виде источников света спереди справа. Их не было. Это либо глюк, либо смерть. Вот такие они, тени...

Avis-libertas писал(а):Как Созерцать, что для этого делать, есть в книгах Старого Нагваля Карлоса Кастанеды.Посмотри. )


Да я их сто раз читал, чего-то не припомню, чтобы методика созерцания была описана. Карлос просто описывал ощущения от процесса (помню, он про созерцание листьев писал...). Или я чего упустил? Может книгу/главу вспомнишь?

Аватара пользователя
Avis-libertas
Воин
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 мар 2007, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение Avis-libertas » 20 июн 2019, 01:04

nobody писал(а):
Да я их сто раз читал, чего-то не припомню, чтобы методика созерцания была описана. Карлос просто описывал ощущения от процесса (помню, он про созерцание листьев писал...). Или я чего упустил? Может книгу/главу вспомнишь?

Все верно, про листья..
Но есть ещё подсказки, как эти.

«Он утверждал, что если удерживать расфокусированные глаза на точке чуть выше горизонта, то получаешь почти полный 190-градусный обзор. Он настаивал, что это упражнение является единственным способом остановки внутреннего диалога.
+++
Я начал было опять спорить, но он меня прервал, заявив, что глазами тоже можно чувствовать, если не смотреть на вещи в упор.
+++
откуда-то автоматически возникло знание, что для того, чтобы добиться сдвига точки сборки, мне следует вращать глазами. Своим намерением я мог настроить эманации, позволяющие видеть Хенаро как сгусток света, а мог настроить другие и видеть его как нечто потустороннее, неизвестное, странное.»

Отправлено спустя 42 минуты 22 секунды:
Что, выходит, нужно делать, чтобы Созерцать.
1. Начать вращение глазами, чтобы войти в состояние «здесь и сейчас».
2. Расфокусировать взгляд, смотрением на точку, что чуть выше горизонта. Закрепить такое положение глаз, типо оставить их неподвижными, а само Внимание отделить от глаз и уже Вниманием расфокусированных глаз «рассматривать» то, что выбрали для Созерцания. На этом моменте и происходит вхождение в Тишину. Дыхание становится неритмичным.
3. Чувствование через расфокусированный взляд Нового. Сначала накатывает Чувство Нового, Неизвестного, вслед за этим чувством приходит восприятие новой действительности, она прорисовывается всё детальнее и детальнее по мере нахождения в Тишине. Дыхание не ритмичное. И ничего страшного. Главное дышать.
4. Удержание картинки происходит вращательно-скачкообразным перемещением Внимания от одного объекта воспринимаемой новой действительности к другому объекту, этакое Вкручивание Внимания в глубь новой действительности, что даёт возможность даже как-бы приблизиться Вниманием и рассмотреть подробнеее. Если остановить такое движение Внимания на одном объекте, тут же появляются толчки подключения Внутреннего Диалога, нужно просто опять начать движение Внимания.
5. Умение навыки Созерцания накапливаются. Потом достаточно просто «сделать нужные глаза»и уже Созерцаешь как на автомате).

Если кто хочет, может пункты подправить или дополнить, или опиҫать свой план действий для вхождения в Созерцание.

asd1
Воин
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 01 янв 2010, 22:24
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение asd1 » 20 июн 2019, 08:32

mmx писал(а):
И кстати как обучал? Сначала давал ему принимать растения Силы, но не просто покайфовать и поглючить, подчеркивался, выделался контакт с союзниками, то есть растения принимали чтобы прийти к союзнику, соприкоснуться с ним, про мескалито даже открыто говорили, что он учитель, учитель жизни.
Часто видел дон Хуан Карлоса сам, о чем упоминается.

Совершенно необязательно для обучения вИдению принимать галюциногены и пр.!
Лично я - не принимал!


mmx писал(а):Современной заменой, употребления растений Силы, и даже контактам с неорганами, духами, союзниками - являются всевозможные энергетические практики. Йога, цигун, рейки, космоэнергетика, руны, мантры - все что дает восприятие какой либо энергии, собирает тот необычный взгляд.

Совершенно верно! Умница!

mmx писал(а):Именно этим, тольтеки и отличались от обычных магов. Маги, получив новый взгляд, остались в старых настроениях, в старых шаблонах поведения, неудовлетворенности, охотник жертва.
Тольтеки же, вышли за пределы этих личностных настроений, путем обретения и культивации, настроений нового взгляда.
В этом и различна практика магов и видящих.
Маги, остаются личностями, они не выходят за пределы восприятия себя как личностей, которые по тем или иным причинам, эмоционально неустойчивы, не удовлетворены, и не уравновешены. И они, весь свой новый взгляд, формируют на этих старых настроениях, что заводит их в еще более узкий тупик, чем у обычных людей. Так как обычный человек, в отличии от мага, не имеет достаточно силы, чтобы воплотить в жизнь весь свой саморазрушительный идиотизм.
Видящие, найдя в новом взгляде новые грани себя, перестают воспринимать себя личностями, начинают осознавать и видеть в себе большее, и это большее, диктует им совершенно другие настроения, гораздо более гармоничные и осознанные.
Собранное ими второе внимание - гораздо более полезно, осознанно, жизнетворно, целостно и гармонично.
К чему, на мой взгляд, и следует стремиться.

Скучно стало, Михалыч? [smilie=biggrin.gif] Заездил сам себя? И теперь ищешь источники для вдохновения? [smilie=biggrin.gif]
А причина твоей скуки в том, о чем я писал раньше - смена тренда (астрология). Нахождение в потоке стихии Земли
дает, кроме занудного многословия в общих чертах, отстранение\ограничение стихии Огня в своей деятельности, как нежелательной, противоположной стихии. Нет Огня, нет вдохновения, нет творчества, нет ухода за рамки общепринятых представлений. На выходе имеем многословное пережевывание 100 раз пройденного. Утверждаешь, что это и есть главное условие пути? Но это только для тебя и, главное, не столь уж эффективное. Возможности восприятия, натренированные тобой таким образом, далеко не самые лучшие. Это хорошо видно по состоянию твоего центра восприятия.
Но ты ведь умный, чертяка [smilie=biggrin.gif] И понимаешь, где собака порылась, а потому время от времени наезжаешь на личность, которая обычно и есть источником Огня. Хотя нет, скорее всего не понимаешь, а просто интуитивно чувствуешь, где можно ущипнуть огонька.
Как я писал раньше, путь к пониманию ценности личности на пути у тебя будет долгим. По моим прикидкам - лет 6-7.
Но это же не вся жизнь [smilie=biggrin.gif]

Аватара пользователя
Avis-libertas
Воин
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 мар 2007, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение Avis-libertas » 20 июн 2019, 10:46

В Сновидении мы периодически возвращаемся к рукам, как к положению, что зафиксировало нашу точку сборки. В Созерцании фиксацией точки сборки у меня есть дыхание и тело. Как только начинаю "уплывать" или терять картинку, возвращаюсь к дыханию и осознаванию своего тела.
Интересно, у кого какие свои положения фиксации точки сборки в Созерцании.

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 20 июн 2019, 11:00

Можно сказать, что у любой практики две стороны. Два основных момента.
О первом, я уже писал выше. Это тренировка внимания, развитие особого взгляда, который позволяет видеть.
Именно этот взгляд, это особым образом натренированное внимание - удерживает восприятие ци, или восприятие чакр, или восприятие потока рейки, или какой нибудь праны. Именно оно, это внимание, превращает место силы в Место Силы. Благодаря ему ты воспринимаешь там больше, не просто место в физическом мире, а нечто сверх него. И чем более оно тренировано, чем более тщательно собрано, чем более разработан этот особый взгляд через разные практики - тем объемнее, четче, глубже и ярче любое необычное восприятие.
Этот, особый взгляд, он своего рода способность, находить детали необычного, детали за пределами обычного, и фиксируя их вниманием собирать это, в восприятие связной картинки.
Слабый взгляд может удержать лишь небольшое количество деталей, картинка будет не глубока, мало детализирована, не четкая, и не яркая, или даже не устойчивая. На фоне привычного восприятия мира, это будет очень тонкое восприятие, которое будет очень сложно заметить, на котором будет очень сложно собрать свое внимание. Если брать за пример место Силы, человек со слабым таким взглядом, почти не ощутит разницы, между обычным местом и местом силы. В большинстве случаев, такой человек заметит лишь, что на месте силы ему сидеть больше нравится, что это место ему более приятно. И будет затруднятся ответить даже себе, почему.
Человек же с сильным, развитым таким взглядом, воспримет Силу места гораздо шире, объемнее и ярче. Глядя на него он будет видеть и исходящую из места энергетику, и плотность поля вокруг места, и глядя на место может заметить какой эффект оно дает, каково свойство его энергии. Место Силы, это место давления с внешних больших эманаций, бесконечный источник энергии который оказывает давление на всех кто на нем находится. Но, чтобы стать ему доступным, этому давлению, его нужно воспринять. Чем более его восприятие будет, ярче, объемнее, глубже, детализированней - тем больший эффект это место Силы даст человеку.
Более того в присутствии человека с сильным вниманием, с сильным особым взглядом, объемно место Силы, воспримут и люди со слабым взглядом. То есть, это внимание в группе практиков суммируется. Чем больше человек воспринимают его единовременно, тем более объемное, яркое, тем более четкое и детализированное будет восприятие это Силы места у всех участников практики.
Идентично и в отношении любой практики. В группе с сильным видящим, глубже будут и мантры, и руны, и рейки, и цигун, и йога.
Восприятие всего необычного, за счет его более развитого особого взгляда будет объемнее.
В обществе сильного видящего, свой особый взгляд собрать легче. Это из за обилия деталей необычного, их четкости и устойчивости. На детали, которые поддерживает кто то более сильный, легче обращать внимание. Тебе не нужно тратить силу на то чтобы их удерживать, и тебе нужно только не потратить это время зря, и стремиться заметить и сопоставить как можно больше деталей. Когда практикуешь один эти детали надо удерживать, когда в группе за них надо удержаться. Это гораздо легче.

И именно так, и фортануло Карлосу Кастанеде с Доном Хуаном и видящими его партии. Он не сам добивался видения, не сам собирал свой особый взгляд, все то что он учился воспринимать, ему подсвечивали, поддерживали, помогали воспринимать, помогая тем самым собрать ему его собственный особый взгляд. Его буквально вводили в восприятие этого взгляда, удерживали там до тех пор пока он не уставал, и отпускали отдохнуть, после чего снова вводили, в прямое столкновение с иной реальностью.
Подобную, не точно такую же, а похожую помощь, могут оказать и другие сущности. Деревья, Ветра, Неорганы.
Такую, подобную помощь, получили древние видящие от растений Силы, и именно из за этого, они собственно и называли их союзниками.
Это другое. Участие человека более адаптировано для людей. Тогда как участие этих сущностей менее удобоусваемо, оно слишком необычное, и иногда вообще частично чуждо нам. То есть по сути давление этих сущностей на нас - это целая гамма чего то. И лишь небольшая часть этой гаммы нам нужна и полезна. Многое в этой гамме нам бесполезно, оно просто странное. И кое что, в особенности это касается неорганов и растений Силы, очень чуждо и вредно нам.
То есть, любое явление с которым мы сталкиваемся за пределами обычного мира, давление ли это какого либо человека, помогающего нам с практикой, давление ли это какой либо сущности, помогающей нам научится воспринимать необычное, давление ли это Места Силы, восприятия энергетики мантры, чакры, дяньтяня, ци, энергетики, разных энергий - все это, любое из этого можно рассмотреть как гамму. Какая то часть этой гаммы нам близка, какая то часть далека, и нова для нас. Какая то часть этой гаммы странна для нас, непонятна и недоступна, мы слишком другие чтоб ее понять, чтоб ее усвоить. И какая то часть, слишком чужда нам и вредна для нас.

По мере развития этого особого взгляда, начинаешь это осознавать, учишься ориентироваться в этой гамме. И так приходишь ко второму основному моменту практики. Начинаешь обращать внимание на пост эффект, и оценивать его, с точки зрения последствий.
У каждой практики, у каждого внеобычного восприятия - свой постэффект.
Хорошо это прослеживается в практике Мест Силы. Каждое место Силы имеет свою гамму, свое, неповторимое давление. И лишь часть этой гаммы можно идентифицировать как какой либо эффект. Какие то места дают большую физическую активность, какие то дают осознанность, какие то активизируют волю, какие то делают чувствительнее, какие то успокаивают. Место Силу месту Силы рознь. Очень много мест встречается полностью бесполезных нам, в их гамме сложно идентифицировать какой либо положительный постэффект. Вне зависимости от того сколько ты на нем пробудешь, это ничего в тебе не включает, не активизирует, не делает ярче. Вся гама его давления проходит мимо тебя. Есть места с нечеткими эффектами. И вроде что то есть, и вроде что то затрагивает. Но не четко, смазано. Не дает яркости.
И есть наоборот, места, гамма которых очень близка нам, и полезна. Постэффекты таких мест очень четкие и яркие. И даже недолгое пребывание на этом месте, делает в тебе что то более активным чем раньше. И очень хорошо, если это "что-то", что то несовсем обычное, не совсем привычное, но активизация чего в целом нам на руку.
Так некоторые места, активизируют наше энергетическое тело, и через такие места можно значительно развить видение энергии.
Некоторые места помогают в остановке внутреннего диалога, и активизируют нашу безмолвную часть.
Некоторые места помогают нам разобраться в запутанных чувствах и эмоциях.
Есть места повышающие осознанность, позволяющие более объемно и отрешенно рассмотреть свою жизненную ситуацию.
Есть места придающие Силу, повышающие ощущение в себе Силы.
Практика Мест Силы, сначала да, как и все практики, это практика сборки внимания, тренировки особого взгляда.
Хорошо его натренировав, не обязательно даже идти на него физически, ты можешь погрузиться в Силу этого места откуда угодно, за счет фиксации своего внимания, даже других можно погрузить.
Но далее - это практика поиска наиболее полезных мест. Практика идентификации их эффекта. И далее практика работы с изменениями которые они в тебе вызывают.

Эти изменения - и есть второй основной момент практики. На местах Силы это проследить легче всего. Каждое место вызывает свои изменения, и опыт который можно получить через практику разных мест Силы в этом плане невероятно полезен.
Однако любая практика - вызывает какие либо внутренние изменения. Безусловно их четкость и яркость, зависит от развития внимания и правильности выполнения практики. Но второй момент не в этом, четкость и яркость это все еще первый момент практики.
Второй момент это работа с этими изменениями.
Дело в том, что наш обычный взгляд, на себя, на окружающий нас мир - имеет определенный порядок.
И эти изменения в него не вписываются. Как только человек начинает их ощущать, все для него начинает меняться.
Меняется весь его порядок. Меняется весь порядок его восприятия себя, и его восприятия мира.
И, здесь важно заметить, меняется не всегда к лучшему. То есть, нельзя добиваться любых изменений и надеяться на авось, мол все равно будет лучше чем было. Может стать хуже чем было, и хуже - значительно.
Некоторые практики, например связанные внутренним наблюдателем - могут привести к невероятной силы замкнутости и погруженности в себя. Изменения таких практик может привести человека к сложностям с восприятием окружающего его мира.
Некоторые практики со вторым вниманием, имеют побочный эффект в виде остановки первого внимания. И это может вызвать изменения в результате которых у человека может сильно упасть способность ориентироваться и в своих мыслях и в окружающем его мире, что приведет его к падению уровня осознания в целом.
То есть, мало научится что либо практиковать, добиваться от практики эффекта. Нужно научиться осознавать и направлять эти изменения, к тому чтобы порядок восприятия себя, и порядок восприятия окружающего мира - становились чище, яснее, гармоничнее, проще, объемнее и сильнее. Чем сильнее порядок твоего восприятия - тем больше жизни он сможет в тебе удержать. И наоборот, чем слабже этот порядок - тем меньше в тебе жизни, осознания и силы.
И тот же дон Хуан - является хорошим примером человека, который значительно усилил, и порядок восприятия себя, и порядок восприятия мира. За счет своей практики. В результате своей практики, он стал не меньше а гораздо больше осознавать, и свои внутренние процессы, и свои действия в окружающем мире, и именно на базе этого усиления, очистки и развития порядка, он и получил возможность, эффективно действовать и за пределами обычного мира.

Карлосу Кастанеде повезло. Ответственность за эти изменения взяли на себя подобравшие его тольтеки. Дон Хуан реально держал руку на пульсе, четко осознавал, отслеживал состояние кастанеды, и исходя из этого вел и направлял его в практике. При этом не сколько обучая его практике, сколько вызывая нужные изменения. Без этих изменений Карлос просто ничему бы не научился и ничего бы не достиг.

Нам же, всем тем кто практикует сам - это нужно учится делать для себя самим. Так как никто, не возьмет на себя за нас, такую большую ответственность. Факт, что в окружающем нас мире, нет настолько сильно заинтересованных в нашем развитии людей. И только мы сами, и будем, разгребать последствия, если посредством той или иной практики, свернем не туда.

Именно поэтому, практика с местами Силы - и имеет такую ценность. Ее польза в достижении осознания, и своего порядка, и влияния на него всего с чем ты соприкасаешься - неоценима.
Как я уже писал выше, каждое место Силы имеет свой эффект. И этот эффект не длится долго. По сути Место Силы дает своего рода заряд энергии, который исчерпывается через некоторое время. В зависимости от длительности и силы настройки, это может быть час, а может быть день. И когда этот заряд заканчивается, все возвращается на круги своя. Порядок, общий, привычный порядок почти не меняется.
И именно это и хорошо, именно это и основной момент. В это время, пока заряд себя не исчерпал, ты получаешь очень ценную возможность, оценивая эффект, оценить свой порядок. И если это делать часто, много раз повторять - это перерастает в навык. И ты уже автоматически начинаешь оценивать постоянно свой порядок, и все влияния которые на него оказывает любая практика, любой человек, любая ситуация, и даже люба сущность.

Конечно, чтобы развить свою практику с местами Силы до такого уровня, когда эта возможность станет доступна, придется немало поработать. Но оно более чем того стоит.
По аналогии практики с деревьями, можно расписать базовые моменты, последовательно отрабатывая которые можно можно развить свою практику с Местами Силы быстрее.
Сначала, конечно место Силы нужно найти.
Самостоятельно, лучше перед этим, с пару месяцев попрактиковать цигун, или рейки. И то и другое, развивает способность чувствовать энергетику. Основное отличие обычного места от места силы, именно в разнице энергетики. Энергетика места Силы ярче, сильнее, четче, и давит. Что без труда воспринимается, если умеешь воспринимать энергетику.
Искать лучше не далеко, в часовой доступности от дома. Практика мест Силы затяжная. Ходить на место Силы придется много и часто.
Чем меньше времени будет тратиться на дорогу, тем лучше.
Загород наиболее предпочтителен. Можно конечно искать и в парковой зоне. Но там настроится будет сложнее.
У каждого города есть свое поле, поле своей энергетики. И оно тоже давит. Научится выходить из под этого давления не просто.
Загородом же, на природе, этого поля нет, и мало прохожих людей, что тоже лучше.
Мне в свое время повезло, я жил в отдаленном районе города, фактически на окраине города, и район был окружен горами.
Достаточно было немного уйти в горы, и город там уже не воспринимался. Ну и горы были крутоваты, и по ним мало кто лазил.
Лучше конечно если кто то поможет найти первое место. С этим кстати могу помочь. Недавно, буквально вчера, по видеосвязи помогал найти места под днепропетровском. А пару недель назад, с этой же целью, звонил мне отдыхающий на Бали знакомый. Неплохие кстати там места, определенно местные буддисты фишку рубят, и строят свои храмы не где попало. Мне же, вполне уже хватает внимания чтоб определить ценность места и через видео звонок.

Когда место Силы найдено, первое что нужно отрабатывать, это поток энергии, своего рода давление. Обычно оно идет снизу вверх, и воспринимается или как ветерок, или как своего рода щекотка, очень тонкое ощущение в теле. Чтобы навык этот развился, чтобы научится легко находить это давление, и чтобы получить возможность его оценивать, идентифицировать - его нужно воспринимать много раз.
И здесь даже не 50-100, а скорее 100-500 сеансов по 1-3 часа.
Я в свое время реально, провел на первых своих местах Силы, около двух лет. Почти каждый день от двух и до восьми часов.
Конечно, если бы я заранее знал на что обращать внимание, дело пошло бы быстрее. Но я начинал с полного нуля, все что имел это скудное описание из книг карлоса, что эти места существуют, и что их можно найти. Знакомых практиковавших подобное тоже не было.
Когда этот поток, начнет восприниматься без усилий. Нужно найти еще два или три места. И все они должны быть приятны тебе, не вызывать отторжения, нежелания на них сидеть.
Вторым шагом будет научиться воспринимать разницу. И следующие 100-500 сеансов по 1-3 часа. Нужно за один раз проходить все эти места, стараясь на контрасте как можно больше деталей разницы для себя отметить.
Вокруг каждого места Силы возникает своего рода магнитное поле, некое более плотное пространство с особым чувством.
Его кстати хорошо видно издали, когда взгляд уже поставлен. Очень удобно в горах, смотришь с горы или на гору, и сразу видно, где что то есть, а где нет ничего, где что то интересное, а куда лучше вообще не ходить.
Осознание разницы это осознание всей разницы. Не только давления. Давление может быть сильнее, слабже. Иметь как бы разную частоту. Низкочастотное, ближе к телу, почувствовать легче, высокочастотное, ближе к энергетическому телу, оно тоньше на ощущение и его почувствовать сложнее. Само давление отлично у каждого места. Не только Силой, но и чувством. Отлично и поле. Поле бывает в метр диаметром, а бывает и с километр. К примеру место в крыму Новый свет, поле более высокой и более концентрированной чем обычно энергетики покрывает сам поселок, и его округу.
Все это нужно сравнивать, отмечать, замечать. Какое место сильнее, какое ближе, какое место какое настроение дает, какое поле по величине у каждого места с которым ты работаешь, насколько оно плотное или разряженное. Какое оно по частоте, низкое, или высокое, тонкое или грубое. Чем больше деталей заметишь за раз - тем лучше.
По мере практики количество мест можно увеличивать, искать новые места, но практиковать за один раз лучше не более чем с тремя-пятью. На большего внимания не хватит. При этом нужно еще понимать, что каждое место Силы, своего рода лифт, в определенное состояние сознания. Чем более удачно место, тем более четкий и сильный сдвиг оно вызывает. И даже при том что ты не сам вызываешь этот сдвиг, воспринимать его тяжеловато, довольно тяжело воспринимается, пятерка таких погружений в течении одного дня. Если они не глубоки то почти пофигу, а вот если на совесть, сильные сдвиги, вот это да, уже затратно, устаешь.
И далее, когда момент уже отработан, когда навык работы с местами Силы обогащен этими деталями, это даст способность невероятной глубины погружения в место силы. И именно такие глубокие погружения и вызывают изменения.
И далее уже, 100-500 сеансов, нужно уже основное ударение ставить на осознание этих изменений.
Место Силы тогда лучше использовать одно за раз, можно менять, но в день не более одного места использовать.
По времени, долго тоже сидеть уже не обязательно. Если два предыдущих этапа пройдены хорошо, погружение в место будет происходит сразу, и очень глубоко. Для достижения хорошего эффекта достаточно будет 30-45 минут. И далее уже ходишь, занимаешься повседневными делами, и отслеживаешь эффект, осознаешь изменения. Мест Силы очень много, и к тому времени, известно их будет более 20. И каждое будет давать свое изменение. Какие то места будут менять тебя к лучшему. И после них решать свои жизненные задачи будет легче. А после каких то мест наоборот, будет сложнее. Некоторые места вообще будут выбивать из колеи на продолжительное время. Какие то будут включать что то в тебе, и будут открываться какие нибудь силы или скрытые ранее резервы. Могут проявляться новые, незнакомые ранее, способности. После каких то мест будет легче заниматься другими практиками, они будут как бы включать новые возможности твоего восприятия. В общем там очень много всего будет, для осознания.
И это уже наработает навык, и ты уже все начнешь воспринимать\оценивать подобным образом. Вне зависимости от того что это, человек, родной\знакомый\незнакомец, дерево\ветер\нерган, чакра\дяньтянь\энергоцентр, движение ци\поток рейки\прана\космоэнергия. Итд итп.
Вне зависимости от того какая практика, обычные ли это дела, тенсегрити ли это, мантрапение, рунология, сеансы исцеления рейки, практики цигун - часть твоего внимания, уже по обретенной привычке будет воспринимать все, без исключение, как некое давление на тебя, вызывающие в тебе определенное изменение, и эта часть внимания будет так же идентифицировать и это давление и изменение им вызываемые на предмет полезности и ценности для всего твоего порядка.
Таким образом, через практику мест Силы - можно очень близко познакомиться, со вторым основным моментом любой практики.
Осознанием изменений дающих практикой и направлением этих изменения для себя к лучшему.
Хотя конечно это не единственный путь в эту сторону. Однако на мой взгляд, он гораздо четче, проще, быстрее и точнее приводит тебя к этому моменту.

Аватара пользователя
Avis-libertas
Воин
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 мар 2007, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение Avis-libertas » 20 июн 2019, 11:36

mmx писал(а):Можно сказать, что у любой практики две стороны. Два основных момента.
........
Осознанием изменений дающих практикой и направлением этих изменения для себя к лучшему.
Хотя конечно это не единственный путь в эту сторону. Однако на мой взгляд, он гораздо четче, проще, быстрее и точнее приводит тебя к этому моменту.

Немного о разном от ммх`а ...
[smilie=biggrin.gif]
У каждого свои представления о "немного".
На такое "немного" надо много времени и Внимания.
Немного попозже прочту.
[smilie=biggrin.gif]

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 20 июн 2019, 11:40

asd1 писал(а):Скучно стало, Михалыч? [smilie=biggrin.gif] Заездил сам себя? И теперь ищешь источники для вдохновения? [smilie=biggrin.gif]
А причина твоей скуки в том, о чем я писал раньше - смена тренда (астрология). Нахождение в потоке стихии Земли
дает, кроме занудного многословия в общих чертах, отстранение\ограничение стихии Огня в своей деятельности, как нежелательной, противоположной стихии. Нет Огня, нет вдохновения, нет творчества, нет ухода за рамки общепринятых представлений. На выходе имеем многословное пережевывание 100 раз пройденного. Утверждаешь, что это и есть главное условие пути? Но это только для тебя и, главное, не столь уж эффективное. Возможности восприятия, натренированные тобой таким образом, далеко не самые лучшие. Это хорошо видно по состоянию твоего центра восприятия.
Но ты ведь умный, чертяка [smilie=biggrin.gif] И понимаешь, где собака порылась, а потому время от времени наезжаешь на личность, которая обычно и есть источником Огня. Хотя нет, скорее всего не понимаешь, а просто интуитивно чувствуешь, где можно ущипнуть огонька.
Как я писал раньше, путь к пониманию ценности личности на пути у тебя будет долгим. По моим прикидкам - лет 6-7.
Но это же не вся жизнь [smilie=biggrin.gif]

А ты я гляжу так и не вырос еще, за ее, этой личности приделы.
Все еще ходишь и пристаешь к людям, со своей линейкой.
Так... Этому огня мало... А тому Землии... О! а этому еще 6-7 лет до чего то доходить...
Вот скажи мне, честно, нафиг этим заниматься?
Ты думаешь я буду разбираться в том что ты себе придумал на мой счет? Если ты берешься что то оценивать даже не понимая контекста.
Хотя... Это как раз таки да. Личность. То что ты назвал огнем, и что по твоему дает вдохновение.
И наверно да, отчасти ты правильно заметил, я не считаю развитие идиотизма, которое эта личность диктует чем то полезным.
Ну, к примеру, я мог бы как и ты, накинуться сейчас на Avis-libertas. Она многое не так как я видит и понимает, и глубина, точнее ее отсутствие, понимание ей некоторых вещей порой реально вводит в ступор. Ну и что? Это ее путь. И мне его своей линейкой не измерить. Для нее многое иначе, не так как для меня. И я предпочитаю толчку личности - осознание. И на его базе мне в принципе все равно, что и как она практикует, что и как понимает. И на базе этой осознанности я замечаю в этом силу. Не такую как у меня, другую. Она есть, и она ведет ее, Avis-libertas. По своему, не так как меня.
Ты же, настаивая на приятии личности, к которому по твоим прикидкам я все таки лет через семь приду, призываешь видимо меня делать как ты да?
Ну то есть, надо обзавестись комплексом неполноценности и бессознательно реагируя на него, смотреть, на то в чем я силен, восторгаться этим почти ничего кроме этого не замечая, и далее эмоционально реагировать на всех кто в этом отличен от меня. Искренне считая эти отличия слабостью, набрасываться на всех подряд, и доказывать, доказывать им что я молодец, а они дураки и дуры.
Не. Спасибо - этой личностной фигней страдай сам.
Мне другое интереснее.
Вдохновение, интерес, тот самый огонь дает вовсе не личность.
Если уж мы меня тут измеряем, то лучше я свою линейку достану.
Вдохновение, интерес, тот самый огонь - это наши эмоции. И с отсутствием этого, уж поверь, у меня никогда проблем не было. Скорее уж были проблемы с неправильным направлением или переизбытком этого.
Личность направляет это все в идиотизм. Ну на манер того чем занимаешься здесь ты. Абсолютно не результативно и бессмысленно кого либо измерять, поучать, приставать к кому то. Это текстовый форум, то что не понятно, или не приятно - люди просто не читают.
И можно сколько угодно намерить своей линейкой доказательств, соответствия твоим личностным представлениям, другого человека - это ничего не изменит. В большинстве случаев он их даже читать не станет. А если и прочтет, то врядли вообще поймет о чем ты ему в своем загоне лепечешь. Какой огонь, какая земля, какая личность - о чем так горячо пытается спорить со мной этот чудак?
Личность, она так и норовит, весь этот твой огонь, всю твою силу, спустить в подобный порожняк. В то что не дает тебе прямой выгоды, в плане Силы и осознания. Ей по кайфу когда в тебе, этого огня нет, и силы нет. Тогда все норм, по плану.
Всю эту мощь, лучше направить в практику, например с деревьями, или с местами силы, или в какие нибудь групповые практики,
и это принесет невероятные результаты.
Но ты не подумай, я не учу, и ни в коем случае не спорю с тобой. Делай как знаешь и умеешь. Твой путь тебе лучше знать.
Мне в нем, как и в твоей линейке, коей ты порой пытаешься меня измерить, ориентироваться вообще не к чему.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Avis-libertas писал(а):Немного о разном от ммх`а ...
[smilie=biggrin.gif]
У каждого свои представления о "немного".
На такое "немного" надо много времени и Внимания.
Немного попозже прочту.
[smilie=biggrin.gif]

Это шутка юмора.
Все на этом форуме знают, что у ммх`а не может быть на текстовом форуме немного.
Обычно жалуются что много.
И не смотря на это, встречаются чудаки считающие что у меня сложности с вдохновением...
Последний раз редактировалось mmx 20 июн 2019, 15:18, всего редактировалось 3 раза.

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 20 июн 2019, 12:05

asd1 писал(а):Но ты ведь умный, чертяка [smilie=biggrin.gif] И понимаешь, где собака порылась, а потому время от времени наезжаешь на личность, которая обычно и есть источником Огня. Хотя нет, скорее всего не понимаешь, а просто интуитивно чувствуешь, где можно ущипнуть огонька.
Как я писал раньше, путь к пониманию ценности личности на пути у тебя будет долгим. По моим прикидкам - лет 6-7.
Но это же не вся жизнь [smilie=biggrin.gif]


У тебя с ним какие-то личные счеты? Судя по постам выглядит именно так. :)
Кому-то земли не хватает, кому-то огня. У меня огня, хоть залейся, но его направлять надо иначе сожжет нахрен. Говоришь, у него сильна Земля. У тебя что-то еще. Ну так у каждого свой путь и MMX сто раз об этом писал. И что хорошо работает для одного, то не работает для другого. Тут подбирать для себя надо. И об этом тоже говорилось. Ты ничего нового не сказал.

Avis-libertas писал(а):2. Расфокусировать взгляд, смотрением на точку, что чуть выше горизонта. Закрепить такое положение глаз, типо оставить их неподвижными, а само Внимание отделить от глаз и уже Вниманием расфокусированных глаз «рассматривать» то, что выбрали для Созерцания. На этом моменте и происходит вхождение в Тишину. Дыхание становится неритмичным.


В большинстве случаев горизонт не виден. Я же не в полях живу. Потому фокусируюсь на пространстве вокруг объекта по всей периферии зрения, как бы рассматривая не конкретные детали объекта, а все сразу. Работает точно так же - и ВД замирает и дыхание нарушается.

Avis-libertas писал(а): Как только начинаю "уплывать" или терять картинку, возвращаюсь к дыханию и осознаванию своего тела.
Интересно, у кого какие свои положения фиксации точки сборки в Созерцании.


Дыхание - да, но до этого ВД включается автоматом, как защитный механизм от съезжания крыши. Картинка при этом стабилизируется в "приграничном" состоянии. Потом ВД выключается, когда фиксация восстановлена. Полагаю, это то, о чем писал mmx - нужно, чтобы внимание умело собирать что-то там, за гранью, тогда возникнет переход внимания без возврата назад.

Аватара пользователя
Avis-libertas
Воин
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 мар 2007, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение Avis-libertas » 20 июн 2019, 12:10

nobody писал(а):В большинстве случаев горизонт не виден. Я же не в полях живу.

Условная линия горизонта и смотришь как бы в бесконечность...

nobody писал(а):Дыхание - да, но до этого ВД включается автоматом, как защитный механизм от съезжания крыши. Картинка при этом стабилизируется в "приграничном" состоянии. Потом ВД выключается, когда фиксация восстановлена.


Внутренний диалог включается, как только теряется расфокусировка зрения, Внимание становится сфокусированным на чём-то, на какой-то точке. Проверь.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
mmx писал(а):Ну, к примеру, я мог бы как и ты, накинуться сейчас на Avis-libertas. Она многое не так как я видит и понимает, и глубина, точнее ее отсутствие, понимание ей некоторых вещей порой реально вводит в ступор. Ну и что? Это ее путь.

Описание дело Нагвалей.
У них больше для этого энергии.
Вот, пусть и описывают... )


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей