Немного о разном от ммх`а

[asd1]

... после того, как ищущий избавится от своей личности, кто, что, какие силы будут ответственны за оценки происходящего вокруг, а также за формулировку намерения, выбор тактики, построение стратегии на пути.

А кто считает, что ищущий должен избавится от личности? Или так, есть примеры ищущих, избавившихся от личности?

Вообще идея личности избавиться от себя самой выглядит как минимум глупо. Встречал многих, одержимых этой идеей. На встречал тех, кто ее реализовал.

Прозрел?
Мои поздравления!

Отправлено спустя 20 минут 48 секунд:

Мы воспринимающие существа. То есть все есть восприятие.
То что мы воспринимаем как личность - тоже не более чем наше восприятие себя.

Верное начало - определить, что считать личностью. Бессмысленно рассуждать об утрате того, что не определено. Это не единственное определение личности. Потому "утрата личности" для разных людей означает разное. Для меня личность представляет собой совокупность жизненного (личного) опыта, трансформированного в набор установок, правил, шаблонов и пр. Действительно, личность характеризуется нашим восприятием себя. По сути этот образ состоит из мыслей.

Теперь что касается утраты личности. Если говорить об утрате вообще, то нужно понять главное - можно утратить все ложное, но все настоящее утратить нельзя. Потому что настоящее есть не благодаря мыслям, а ложное есть исключительно благодаря мыслям. Фактически можно говорить об утрате (правильнее растворении) той части мыслей, которые построены на пустом месте (т.е. не подкреплены личным опытом). Здесь придется задействовать мыслительный процесс исследования (тот самый пресловутый и нелюбимый многими самоанализ), который будет как бы взвешивать каждую мысль, чтобы понять - в ее основе ложь или правда. Если это делать постоянно, то можно извлечь из себя всю ту гниль, которую мы накапливаем с течением жизни и бережно лелеем в составе образа себя. Некоторые мысли извлечь достаточно сложно, потому что они слишком сильно укоренились в нашем образе себя. Тогда потребуется другая мысль, которая постепенно начнет расшатывать старый образ, чтобы добраться до закоренелой фейко-мысли и выдернуть ее с корнем. Например, мысль о безупречности замещает многие другие мысли. Но важно не забывать, что это так же является мыслью, от которой придется избавиться.

Я бы добавил, что личность в определенной степени сохраняется на любом этапе пути. Пока существует память.
Но остается как оболочка, или как активный механизм\действующее начало реализации намерения\желания.
По сути личность - исполнитель. Но что она будет исполнять, эгоистические желания или намерение Абстрактного, зависит от того, что именно у носителя личности преобладает.
Сторонникам борьбы с личностью я бы посоветовал вИдеть картину энергетического мира, где в сети светящихся волокон висят все живые существа, не имеющие другой свободы, кроме как небольших флуктуаций в пределах небольшого участка этой сети.
Отрезвляющая картина...

В конечном счете, избавившись от ерунды и оставив лишь экзистенциальный (личный) опыт личность не растворится, если под личностью понимать то, что описано в самом начале. Но она станет легкой, подвижной и текучей. Останутся мысли, связанные с идентификацией и упорядочиванием опыта, а так же мысли исследования и вторичного упорядочивания опыта (поле самоанализа и самоисследования). Следует ли идти дальше и "растворять личность" или нет - это вопрос, который не нужно решать сейчас. Сейчас он не имеет глубины. Растворение может случится, а может и нет. Но если случится, то утратится самоидентификация. Мир в том виде, в котором ты воспринимаешь его сейчас перестанет существовать. Ты перестанешь существовать. Тебя больше не будет. Это важно понять как минимум для того, чтобы осознать, от куда исходит мысль об утрате себя. Она исходит из попытки личности соизмерить себя с неким абстрактным шаблоном, где личности нет. Смерть разрушит личность. Кто готов убить себя, чтобы растворить свою личность? Здесь нужен честный ответ. Обычно личность предполагает продолжение существования после разрушения себя. Так сказано в описании магов в контексте входа в третье внимание, так сказано в мировых религиях в контексте бессмертия души или переселения душ. Душа - это не личность. Существует ли душа, будет ли она существовать вечно и переселится ли в кого-то - к личности это не имеет никакого отношения. Поэтому мысли на тему растворения личности есть ни что иное, как умственная маструбация. Представь, что сегодня ты умрешь. Кто будет думать о "растворении личности"? ... Вот поэтому смерть и называется лучшим советчиком.

Душу, или некоторое энергетическое образование в определенном пространстве кокона можно вИдеть.

[mmx]

Верное начало - определить, что считать личностью. Бессмысленно рассуждать об утрате того, что не определено. Это не единственное определение личности. Потому "утрата личности" для разных людей означает разное. Для меня личность представляет собой совокупность жизненного (личного) опыта, трансформированного в набор установок, правил, шаблонов и пр. Действительно, личность характеризуется нашим восприятием себя. По сути этот образ состоит из мыслей.

Но что есть мысль? Если выследить механику возникновения мысли, то можно обнаружить, что мысли предшествует другая мысль или ощущение. В одном случае это бег мыслей по кругу, непрестанное обдумывание чего либо. Если не задано направление этого движения, то оно превращается в фоновый внутренний диалог. Если направление мыслей задано, то происходит некое исследование, выражаемое в упорядочивании пространства мыслей, целью которого является получение конкретной мысли, имеющей практическую ценность для нас в текущий момент. Например, решение математической задачи. В ином случае мысли являются следствием обдумывания ощущений, возникших в результате восприятия каких-либо объектов или явлений. Здесь мыслительная деятельность направлена на идентификацию и первичное упорядочивание экзистенциального опыта. Цель этого процесса - обеспечить существование в контексте обусловленного мира.

Итак, есть три направления мыслительной работы ума - идентификация и первичное упорядочивание опыта, исследование и вторичное упорядочивание опыта, внутренний диалог. Учитывая, что образ себя состоит из мыслей, можно перейти к идее утраты личности. Из чего вообще возникает такая идея? Например, ум получает информацию, что есть некие маги и есть обычные люди. Он изучает описание тех и других и делает неизбежный вывод - маги круты, а обычные люди ничтожны. Далее начинает соизмерять себя с тем или иным описанием и старается перестроить все так, чтобы соответствовать магам, которые "правильные ребята". Фигня в том, что весь этот процесс изначально построен не на личном опыте, а на описании чужого опыта, взятого на веру. Именно по этому многие искатели задаются вопросом - а существовал ли ДХ на самом деле? И когда вся эта история развивается дальше, то описание мира накручивается на сердцевину "веры в магов". Именно от сюда берутся установки типа "воин такой-то и должен поступать так-то". Но что происходит на самом деле? А на самом деле происходит наращивание и утяжеление модели мира, не подкрепленной личным опытом. Фактически наращивается масса мыслей, которые ходят по кругу, будучи построенными на вере. Так увеличивается запутанность. Так укрепляется в мыслях образ себя - мага.

Теперь что касается утраты личности. Если говорить об утрате вообще, то нужно понять главное - можно утратить все ложное, но все настоящее утратить нельзя. Потому что настоящее есть не благодаря мыслям, а ложное есть исключительно благодаря мыслям. Фактически можно говорить об утрате (правильнее растворении) той части мыслей, которые построены на пустом месте (т.е. не подкреплены личным опытом). Здесь придется задействовать мыслительный процесс исследования (тот самый пресловутый и нелюбимый многими самоанализ), который будет как бы взвешивать каждую мысль, чтобы понять - в ее основе ложь или правда. Если это делать постоянно, то можно извлечь из себя всю ту гниль, которую мы накапливаем с течением жизни и бережно лелеем в составе образа себя. Некоторые мысли извлечь достаточно сложно, потому что они слишком сильно укоренились в нашем образе себя. Тогда потребуется другая мысль, которая постепенно начнет расшатывать старый образ, чтобы добраться до закоренелой фейко-мысли и выдернуть ее с корнем. Например, мысль о безупречности замещает многие другие мысли. Но важно не забывать, что это так же является мыслью, от которой придется избавиться.

По сути процесс замещения мыслей в образе себя может привести к двум промежуточным результатам. В одном случае новая мысль-концепция, заместив собою старую мысль, глубоко укоренится и выкинув старую концепцию, ты будешь жить с новой. По большому счету это не дает ничего - образ себя становится другим, но он не становится ни легче, ни менее энергозатратным. Примером могут послужить кастанедо-фанатики, которые с пеной у рта готовы доказывать истинность своего понимания (т.е. своей картины мира) на фоне ложности понимания окружающих. Есть и другой исход замещения мыслей в образе себя. В нем старые мысли извлекаются, а новым не дают укрепиться и выкидывают их вслед за старыми. Концепция хороша лишь для того, чтобы с ее помощью разрушить другую концепцию, после чего придется избавиться и от первой. Это проявление стиля мышления "верить не веря". Ему свойственно исследование себя на предмет "сколько в тебе смысла, а сколько ерунды".

Личность это созданный мыслями образ. Наша вера в него создает своего рода непрерывность. За счет обращения внимание на этот образ - в нем постоянно проходят разные, так же мысленные процессы. И мы перестаем воспринимать себя как личность, едва перестаем думать.

По сути, остановка внутреннего диалога - останавливает личность. Выше, Avis-libertas хорошо написала про созерцание. Когда останавливается внутренний диалог, меняется взгляд, само чувство взгляда меняется.

Созерцание, вызывая остановку внутреннего диалога, приводит к активизации безмолвной грани нашего существа.
То что включается, осознается, активизируется в момент остановки внутреннего диалога.
Это близко к понятиям тональ и нагваль, из книг Карлоса Кастанеды.
И хороший на это обзор дает серия магических пассов разделение левого и правого тела.
Та часть к которой мы привыкли, это тональ, правая часть, порядок. Именно она создает мысли, смысл, все упорядочивает.
И именно на ее базе, создается и работает личность.
Созерцание, вызывая остановку внутреннего диалога, приводит к осознанию другой части нашего существа.
Левой части, она не дает порядка, но дает Силу. Именно эта часть нашего существа стоит в основе всех энергетических практик.
Все внеобычные восприятия мы воспринимаем через нее. Чем она более активна, чем более развита - тем больше человек видит.
Однако чтобы разобраться в том что он видит, ему нужна не менее развитая правая часть. Без нее, в том что он видит, просто не будет смысла.
Сложность в том, что когда ты входишь полностью в эту безмолвную грань своего существа, ты теряешь заинтересованность в смысле и в словах. До этого ты верил в этот смысл, ценил эти рассуждения. Стоит только шагнуть немного влево, уйти немного в безмолвие и все эти гениальные умствования как туман рассеиваются. Ты просто перестаешь чувствовать необходимость этих смыслов, описаний, размышлений. Начинаешь видеть что то за их пределами.
И возвращаясь назад, уже больше не можешь в них так поглощено верить. Что то не дает тебе в них погрузиться как раньше, с ними носиться как раньше. Это что то, тот другой, безмолвный ты. Который с тех пор, становится твоим постоянным спутником.
Насколько бы гениальны не были, построения твоего или чужого ума - часть тебя не верит больше в них, видит их иллюзорность, ущербность, ограниченность. И это меняет все. Это ослабляет, сильно ослабляет фиксацию твоего осознания в обычном.
Именно поэтому на остановку внутреннего диалога тольтеки очень много ставили.
Без достижения этой безмолвной части, без ее активизации в себе - просто не поймешь что такое практика. Так как то что ты будешь практиковать, практикой являться не будет. Без видения которое дает эта безмолвная грань нашего существа, любая, даже самая великая практика, в твоих руках, будет лишь поверхностным имитированием, для галочки.
Созерцание - самый простой способ достичь этого внутреннего безмолвия, которое, будучи приложимо к любой другой практике, начнет постепенно открывать в ней, целый новый мир.
Это не создаст раздвоения личности, или каких нибудь шизофренических тенденций - и то и другое это активность, излишняя и болезненно перевозбужденная активность личности. Остановка внутреннего диалога, пробуждение и накопление в себе безмолвной части своего существа, приводит к успокоению личности. Целостность, осознания и правой и левой части своего существа уравновешивает. Когда как излишняя активность одной из этих двух частей, разрушает.
Чем более умен и упорядочен человек - тем больше он нуждается в безмолвии.
И наоборот, чем более он хаотичен, импульсивен, инстинктивен - тем больше он нуждается в порядке.
Именно этим и хороша, серия магических пассов, разделения левого и правого тела.
Тем кто идет к видению, кто заинтересован видением, ищет его. Я рекомендовал бы, сначала созерцание. Через него, нужно достичь состояния в котором мысли не возникают, совсем. Созерцать можно что угодно, тени, камни, арбузные семечки, фасолины, листья.
Главное не созерцаемый предмет, а достижение, за счет вовлечение всего своего внимания, в детали созерцаемого, состояния безмолвия, безмыслия. от которого меняется чувство в глазах и голове.
И далее, удерживая это чувство. Можно уже практиковать что то еще. Я рекомендовал бы тенсегрити, серию разделения левого и правого тела. Она позволяет глубоко осознать, понять, узнать истоки, и порядка, и силы. И правой и левой твоей части.
Что приведет впоследствии, к гармоничному и уравновешенному видению. А это избавит вас, как видящего, от массы проблем.
Если левая часть нашего существа, становится более активна - это приводит к глубоким, но абсолютно бессмысленным и бесполезным видениям. Более того, когда активность левой, нашей безмолвной части проходит, правая начинает брать реванш, что воспринимается как перевозбужденная активность личности. Под такой активностью, человек легко впадает в разные сумасшествия, от веры в то что он миссия и мании преследования, до раздвоения, разтроения личности. Начинаются сложные, не остановимые и неконтролируемые внутренние диалоги.
Отсюда и ценность, гармоничного, уравновешенного видения. Оно вызывает ясные и полезные с точки зрения целей первого внимания, видения. И даже, уходя в этих видениях, глубоко влево, человек не теряет ни осознанности, ни контроля над собой. И возвращаясь назад, человек чувствует спокойную удовлетворенность результатами своей практики, а не перевозбужденную истерию.
Осознание левого и правого тела, основ безмолвия и порядка в себе, через практику магических пассов, убирает своего рода конфликт.
Без этого осознания, видения стремятся нанести ущерб порядку, а мысли, стремятся не допустить видения.
Разрешение этого конфликта, одна из первых магических задач, с которой сталкиваются все кто начинает видеть.
Чем раньше он будет разрешен, этот конфликт, тем более гармоничным и полезным будет развитие во всех практиках.
И наоборот, чем дольше начинающий видящий затягивает с разрешением этого конфликта - тем дальше он заходит, в бессмысленные и разрушительные видения, и разного рода мании, порождаемые его внутренним диалогом.
Мало научиться видеть, воспринять что то за пределами обычного не так уж и сложно, лучше сразу учиться - не вредить, а помогать себе этим.

[nobody]

Прозрел?
Мои поздравления!

Почему прозрел? Я и не был сторонником растворения личности.

Я бы добавил, что личность в определенной степени сохраняется на любом этапе пути. Пока существует память.

Я бы сказал (в терминах КК), что личность - это совокупность энергетической неоднородности, выделенная вниманием. Фактически это точка сборки. Ключевое свойство наличия такого фокуса внимания заключено в самоидентификации. Пока есть ТС, будет и личность. Будет ли она осознаваться или нет - это уже другой вопрос. Вероятно, это зависит от характеристик внимания (положение ТС и пр.). Однозначно можно сказать, что разные положения ТС соответствуют разным характеристикам личности. Буквально утратить личность означает утратить ТС. Это происходит во время смерти. И, видимо, при "сгорании изнутри", судя по описанию этого явления. Во всех остальных случаях личность будет существовать в виде фокусировки внимания и энергетической памяти, связанной с предшествовавшими положениями ТС.

Сторонникам борьбы с личностью я бы посоветовал вИдеть картину энергетического мира, где в сети светящихся волокон висят все живые существа, не имеющие другой свободы, кроме как небольших флуктуаций в пределах небольшого участка этой сети.
Отрезвляющая картина...

Не нужно ничего советовать. Оставь личность в покое. Каждый рано или поздно придет к осознанию, что такое личность и как она работает. Вопрос к тебе - ты осознаешь, почему тебя так беспокоят личности других людей?

[nobody]

Личность это созданный мыслями образ. Наша вера в него создает своего рода непрерывность. За счет обращения внимание на этот образ - в нем постоянно проходят разные, так же мысленные процессы. И мы перестаем воспринимать себя как личность, едва перестаем думать.

Ты немного уже смотришь на личность, рассматривая ее, как фиксированный мыслительный образ. Я же рассматриваю ее, как нечто изменчивое, как проявление способности сознания к самоидентификации. В контексте смысла, о котором говорю я, личность перетекает из одной формы в другую, но всегда сохраняется самоидентификация. В контексте смысла, о котором говоришь ты, личность текущая останавливается при остановке мыслительного процесса. И то и другое правда.

Вопрос в другом - почему ты считаешь личностью ее моментальное состояние и почему я считаю личностью процесс. Полагаю, ответ находится в поле предрасположенности восприятия. Я осознаю себя даже, когда ВД остановлен, даже когда нарушается непрерывность. Глубина этого осознания меняется, но я заметил, что она растет со временем и то, где я отчетливо не осознавал себя ранее, очень четко осознаю сейчас. Мне это говорит о том, что личность обладает текучестью, она не прибита гвоздями к мыслительному процессу. При этом личность не меняется. Меняется глубина осознания личности, как процесса. Фактически, личность, которая говорит о себе, как о процессе, отличается от личности, которая говорит о себе, как о фиксированном состоянии. Но на самом деле это одно и тоже, как связаны линия и точка на ней. Линия составлена бесчисленным множеством точек. Мыслительный образ себя меняется в зависимости от настроения, предрасположенностей, опыта, памяти, внешнего давления... Т.е. мыслительный образ текуч. Так и личность текучая. Нет необходимости ограничивать понятие личности фиксированным набором состояний или даже одним состоянием. Моя предрасположенность такова, что я смотрю на это шире. У кого-то может быть другая предрасположенность. По большому счету это без разницы, если не зацикливаться на этом, т.е. на образе себя.

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:

Сложность в том, что когда ты входишь полностью в эту безмолвную грань своего существа, ты теряешь заинтересованность в смысле и в словах. До этого ты верил в этот смысл, ценил эти рассуждения. Стоит только шагнуть немного влево, уйти немного в безмолвие и все эти гениальные умствования как туман рассеиваются. Ты просто перестаешь чувствовать необходимость этих смыслов, описаний, размышлений. Начинаешь видеть что то за их пределами.

Я понимаю, о чем ты. Здесь очень тонкая грань между вовлеченностью в смыслы и отрешенностью от смысла. Существуют предрасположенности, позволяющие умело оперировать словами. Как у ДХ была предрасположенность к объяснениям, так у Хулиана была предрасположенность к действию. Оба были магами и их предрасположенность не мешала им взаимодействовать с бесконечностью. Просто ДХ относился к объяснениям и смыслам, как к человеческой глупости.

Отправлено спустя 8 минут 12 секунд:

Осознание левого и правого тела, основ безмолвия и порядка в себе ... убирает своего рода конфликт.

Именно об этом и речь.

[mmx]

Ты немного уже смотришь на личность, рассматривая ее, как фиксированный мыслительный образ. Я же рассматриваю ее, как нечто изменчивое, как проявление способности сознания к самоидентификации. В контексте смысла, о котором говорю я, личность перетекает из одной формы в другую, но всегда сохраняется самоидентификация. В контексте смысла, о котором говоришь ты, личность текущая останавливается при остановке мыслительного процесса. И то и другое правда.

Вопрос в другом - почему ты считаешь личностью ее моментальное состояние и почему я считаю личностью процесс. Полагаю, ответ находится в поле предрасположенности восприятия.

Наверно дело в практичности. Я не склонен рассуждать в общем. Наверно в каком то смысле вообще не склонен рассуждать.
В свое время пришел к осознанию того что такое порядок и что такое осознание. И здесь, даже если ты говоришь что я создаю порядок, я осознаю - личности нет в том смысле, что в этом нет оттенка обычного состояния сознания, и того что ты в нем воспринимаешь.
По аналогии с местами Силы - практично определить, что именно какое место тебе дает в плане эффекта, и насколько этот эффект полезен тебе в целом. То есть имеет ли он позитивные последствия, в виде повышения в тебе какого либо нового, незнакомого ранее осознания, или проявления какой либо силы в тебе. Или он имеет негативные последствия, в виде ухудшения самочувствия, создает сложности осознания, дезориентирует, ломает всякий фокус внимания.
Идентично и здесь. Одно есть процесс упорядочивания и осознавания - и это мной на базе моего опыта этих моментов в других состояниях осознания, считается не личностным. Это все еще тональ, порядок, но он построен не на базе созданного мыслями образа себя. Это что то большее.
И есть личность, как своего рода, негативное место Силы, что то что вводит в иллюзии и эмоциональные заблуждения, что негативно сказывается и на осознании и на порядке.

Не нужно ничего советовать. Оставь личность в покое. Каждый рано или поздно придет к осознанию, что такое личность и как она работает. Вопрос к тебе - ты осознаешь, почему тебя так беспокоят личности других людей?

Здесь пожалуй полностью тебя поддержу.
По сути, что есть личность, что есть не личность, все эти вопросы, все эти ответы - человек находит на базе исследовании себя, подхода к себе как к тайне.
Это не рассуждения в общем, договориться тут что есть личность могут лишь долгое время, практикующие вместе, одно и тоже.
Поскольку они идут вместе, то они и видят это более ли менее одинаково, и одинаково это описывают, называют.
У кого же опыт разный, тот каждый по своему будет это называть. И да, может настаивать, что это все так, для всех, идя на поводу у своего чувства важности, приложенного к этому вопросу.
Но толку от этого никакого не будет. Все эти знания, описания работают лишь на базе собственного опыта исследования себя.
Без этого, без такого как у тебя опыта - они будут непонятны и бесполезны. Вне зависимости от того, принимаешь ли ты их или нет, веришь или не веришь, критикуешь или оспариваешь.

[Avis-libertas]

От куда ты берешь все эти свои понимания? Ясность - это характеристика определенности по отношению к чему либо. Если говорят "ясный ум", то имеют ввиду стройность и четкость мышления. Это позволяет выделять ключевые аспекты среди множества других. Видение множества вариантов решения - это не ясность. Ясность - это когда ты видишь ключевые варианты решений, которые приведут к цели кратчайшим путем. Ясность не имеет прямой связи с просчитыванием. Кратчайший путь может быть найден с помощью интуиции или вообще заимствован у кого-то еще. Главное, чтобы этот путь был оптимальным. И понимание этого как раз и связано с ясностью. Когда же ясность отсутствует, то либо не видишь вариантов, либо среди множества не можешь выделить оптимальный.

Отключаешь Внутренний диалог, отключаешь думание , и применяешь свою Ясность уже к действию. Например, тебе нужно быть в каком-то месте. Ясность выделяет несколько вариантов возможный маршрутов, каждый маршрут тобою будет «прощупан» , типо просчитан, Что ты выберешь, это уже твоё. Кратчайший не всегда, может ты захочешь зайти на полчаса по дороге в парк, или заскочить куда-то пообедать, или сесть на транспорт и доехать без пересадок, или не захочешь воспользоваться маршрутом ибо маршрутный транспорт всегда забит людьми и можно не втиснуться или стоять на однөй ноге ...Сколько это займёт времени, что ты можешь получить от маршрута , Ясность тебе раскроет. Это и есть «просчитывание»результатов , последствий разных вариантов решений какой либо задачи или ситуации.

Откуда беру свои понимания. Выключаю Внутренний диалог, думание и даже образное мышление, знаю что хочу найти , если нужную цитату, то в текстах Воинов, если ответ, то жду когда осознаю . Беру в Тишине и из Тишины.)

Отправлено спустя 9 минут 13 секунд:

...

Признаельна!Кое-что осознала, беру на «вооружение».

[nobody]

Наверно дело в практичности.

Совершенно верно. Для меня практическая сторона такого взгяда на личность не позволяет укорениться идее растворения личности. Это устраняет конфликт, заключающийся в желании достичь то, что не достижимо с позиции ума. Вообще ценность всех рассуждений лишь в том, чтобы рассеять потребность задавать вопросы. Когда нет вопросов, то рассуждение останавливается само собой, уходит внутренний конфликт. Рождающие конфликт агрессивные идеи устраняются. Формируется устойчивое внутреннее состояние покоя, тишины, осознанности. Ты достигаешь это упомянутыми тобой практиками, я же пришел к этому своим способом. В этом и есть твоя и моя предрасположенности.

И обрати внимание, на сколько тебе безразличен смысл термина личности и на столько он важен для asd1. Казалось бы его смыслы похожи на то, о чем писал я. Но меня не беспокоит твое понимание смысла личности, а его беспокоит. Вот так отличаются результаты одних и тех же смыслов для людей с различными предрасположенностями. КК вообще писал буквально, что личность - это совокупность накопленной личной силы. Это еще один смысл.

И есть личность, как своего рода, негативное место Силы, что то что вводит в иллюзии и эмоциональные заблуждения, что негативно сказывается и на осознании и на порядке.

При неправильном использовании. Содержащая внутренний конфликт личность будет являться "негативным местом Силы". Но лишенная внутреннего конфликта личность будет "позитивным местом Силы". Так рядом с некоторыми людьми очень тяжело находится, а некоторые буквально заражают своим позитивом и жизнерадостностью.

Тут еще можно отследить желание (если имеется) избавиться от негативной личности в себе. Можно пытаться отрицать личность, подавлять ее, а можно решить внутренние конфликты и сделать личность "позитивной". Что практичнее, учитывая что личность так или иначе всегда с тобой?

[nobody]

Откуда беру свои понимания. Выключаю Внутренний диалог, думание и даже образное мышление, знаю что хочу найти , если нужную цитату, то в текстах Воинов, если ответ, то жду когда осознаю . Беру в Тишине и из Тишины.)

Можно просто включить википедию или словарь русского языка и прочитать там. :)
То, что ты вытаскиваешь и интерпретируешь из своей внутренней тишины может быть непригодным для общения с другими людьми. Общение на форуме вполне формализовано и для передачи информации лучше пользоваться традиционными смыслами, принятыми в том языке, на котором ты общаешься. Ну если ты хочешь сказать что-то иное, что напрямую не имеет толкования в языке, которым пользуешься, то тут может возникнуть проблема. Переходи на примеры из личного опыта, так будет понятнее.

[asd1]

Благодаря тому, что воин — владелец своих решений, он наблюдатель — человек, который стер из своей жизни весь остаток склонности. Он только должен возвратить свою энергетическую целостность, чтобы стать свободным...".

Каково выражение? Предлагаю осмыслить сторонникам растворения себя в
Духе
[/quote]

Не нужно ничего советовать. Оставь личность в покое. Каждый рано или поздно придет к осознанию, что такое личность и как она работает. Вопрос к тебе - ты осознаешь, почему тебя так беспокоят личности других людей?

Не получится оставить в покое главную движущую силу на пути, когда видно, что ее стараются привести к нулю, предлагая это событие как единственно верное решение на пути.
Ответ: меня не беспокоят личности других людей. Речь шла не о них.

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:

Тут еще можно отследить желание (если имеется) избавиться от негативной личности в себе. Можно пытаться отрицать личность, подавлять ее, а можно решить внутренние конфликты и сделать личность "позитивной". Что практичнее, учитывая что личность так или иначе всегда с тобой?

Вот! О чем и шла речь ранее. Но оказывается нужно истратить тонны слов, чтобы дотолкаться до понимания адептов безличностного существования. Требования существующего тренда - небезопасная вещь, оказывается...

[nobody]

Не получится оставить в покое главную движущую силу на пути, когда видно, что ее стараются привести к нулю, предлагая это событие как единственно верное решение на пути.
Ответ: меня не беспокоят личности других людей. Речь шла не о них.

Дух является главной движущей силой на пути. Ты ничего с ним не в состоянии сделать. У каждого свой путь. Какая тебе разница, каким этот путь будет у других? Если же ты беспокоишься о своем пути, то что ты добьешься, тыкая пальцем в личность и превознося ее важность на пути? Ты же не знаешь, чем твой путь обернется в итоге.

Тут еще можно отследить желание (если имеется) избавиться от негативной личности в себе. Можно пытаться отрицать личность, подавлять ее, а можно решить внутренние конфликты и сделать личность "позитивной". Что практичнее, учитывая что личность так или иначе всегда с тобой?

Вот! О чем и шла речь ранее. Но оказывается нужно истратить тонны слов, чтобы дотолкаться до понимания адептов безличностного существования. Требования существующего тренда - небезопасная вещь, оказывается...

Снова вопрос - зачем тебе надо "доталкиваться" и тратить тонны слов, за кого ты беспокоишься, в чем твоя мотивация? Обрати внимание, что я указал в скобках про желание - "если имеется". Почему тебе кажется что в данном конкретном случае имеется желание избавиться от личности?

[Avis-libertas]

Можно просто включить википедию или словарь русского языка и прочитать там. :)

Можно, но это энергозатратно.
И ...
Если живёшь из Отрешённости, то отрешён и к тому что получилось, к результату.
Не понятно, что написала?..ничего страшного. Идём дальше.

Благодаря тому, что воин — владелец своих решений, он наблюдатель — человек, который стер из своей жизни весь остаток склонности. Он только должен возвратить свою энергетическую целостность, чтобы стать свободным...".

Каково выражение? Предлагаю осмыслить сторонникам растворения себя в
Духе

Предложение принято.)

[mmx]

Снова вопрос - зачем тебе надо "доталкиваться" и тратить тонны слов, за кого ты беспокоишься, в чем твоя мотивация? Обрати внимание, что я указал в скобках про желание - "если имеется". Почему тебе кажется что в данном конкретном случае имеется желание избавиться от личности?

Все дело во внешней части. Подобно тому, как есть безмолвная часть нашего существа, которая стоит в основе восприятия мира за пределами обычного. И подобно тому как есть рассудочная часть нас, стоящая в основе восприятия мира внутреннего.
Есть внешняя часть, нашего существа, что то через что мы взаимодействуем с окружающим нас миром.
Ближе к пониманию ее сути, подошел театр. Даже утверждение есть, вся жизнь театр а люди в нем актеры.
Мы все играем роли, непрерывно, друг для друга. И эти роли оживают, и как бы начинают нас вести. И тогда мы как бы смотрим на себя со стороны, не понимая своих заносов.
Хорошо это было показано в книге Кастанеды, второе кольцо Силы. На примере Паблито, он загонял там постоянно, то со своим стулом, то на пару с соледад они разыгрывали мать и сына бьющихся за острие силы.
Ты как бы настаиваешь на чем то во вне, входишь в определенное настроение - и уже не можешь остановиться.
Даже если сам не совсем согласен с тем что разыгрываешь.
Отличие тольтеков с партии дон Хуана была в том, что они не относились к этому серьезно. Заканчивая сценку, они искренне смеялись над своим загоном, и спокойно шли дальше, будто этого не было, будто это было не с ними, а скажем по телевизеру.
Обычные же люди, как правило связывают со своими сценками, и сценками других людей, невероятное количество всевозможных эмоциональных оценок. От сожаления до гордости, от восхищения до презрения.
И обычному человеку очень сложно посмеяться над этим, так как сильно мешает, преувеличено серьезное и важное отношение к самому себе.

Бывает, когда человек настаивает на важности чего то, внешне. Настаивает раз, настаивает два, настаивает три - это оживает, в особенности если есть другие участники ситуации, и зрители. И уже не человек ведет это, а это ведет человека. И часто совсем не туда куда он хотел.
Он говорит и показывает совсем не то что думает, и понимает бывает что это не то все, но все равно, перестать настаивать и играть роль не может. Так как уже не он играет роль, а роль играет его. И страшного в этом на самом деле ничего нет. Опасен не сам занос, а серьезное к нему отношение. Из этого в любой момент можно выйти, просто перестав это продолжать. Но чтобы перестать, надо осознать не важность этого. Так как мы не можем перестать, чисто психологически, не можем не продолжать то, к чему чувствуем большую важность, в особенности сложно перестать продолжать то, в свете чего мы чувствуем важность к себе...

Управлению этой частью нашего существа, ее осознание, ведению ее учит в обычном мире театр. В эзотерике же это, сталкинг, или тот же трансерфинг. Чем больше у человека осознания и силы, в этой части его существа, тем более детальна, управляема, подвижна и осознана его внешняя роль, ко всему, к кому угодно. К знакомым, к друзьям, к близким, к прохожим, или даже к собеседникам на форумах.
И наоборот. Чем меньше там осознания, тем сильнее человека там заносит, тем большее влияние на него оказывают другие люди, тем он менее подвижен и гибок в своем внешнем поведении, и тем более серьезно он к нему, этому внешнему поведению, относиться.

Как то один знакомый, активно интересовавшийся этой темой, он кстати тоже ко мне на места Силы приезжал. Писал отчет под ником мари4.
Так вот, он пошел в театр, и там полуэзотерическая преподавательница, провозгласив "я знаю зачем ты пришел", отправила его ходить в дырявых носках в людных местах. Тут нужно понимать, важно не само действие, а его разрез привычному поведению. Для кого то и голым по улице ходить нормально. А кого то ломает, реально ломает сама мысль, одеть даже не на показ, рваные носки.
Когда же он смог, себя пересилить в этом, и ношение дырявых носков перестало вызывать сопротивления, она отправила его разговаривать в голос со столбом, тоже обязательно в людные места.
Все дело в том, что мы сильно принимаем всерьез свое внешнее поведение, и это сковывает и напрягает нас, особенно от мыслей, что мы как то не очень круто выглядим в глазах других людей. Мы все любим признания, и боимся опозориться. И это часто, делает нашу внешнюю роль, неуправляемой и не очень приятной, даже нам самим.
Та самая полуэзотерическая преподавательница актерского мастерства, помогла это осознать моему знакомому.
Причем осознать не интеллектуально, а через опыт, через столкновение с этим. И это определенно в нем что то изменило.

[nobody]

Ты как бы настаиваешь на чем то во вне, входишь в определенное настроение - и уже не можешь остановиться.
Даже если сам не совсем согласен с тем что разыгрываешь.

Это цепляние. И когда цепляешься за что-то в мире, то вынужден истощить то, за что цепляешься, либо истощиться самому. Со временем такой шаблон поведения становится все более и более энергозатратным. Сначала будет осознаваться легкий дискомфорт. Он будет провоцировать новые волны цепляния. С каждым разом дискомфорт будет накапливаться и возрастать. В стадии крайнего безумства будет утрачена сама цель цепляния, но шаблон будет продолжать действовать, разрушая его носителя до тех пор, пока не случится кризис. Глубина этого кризиса и болезненность сопутствующих ощущений зависят от продолжительности следования этому шаблону. Кризис нужен для того, чтобы оторвать свое внимание от играемой роли. Если это произойдет, то случится выздоровление. Иначе наступит ремиссия и еще более глубокий кризис. Мир сам будет подыгрывать, чтобы обострить этот кризис. Вот почему мир - это великий учитель. Но человек сам должен осознать это. К сожалению, нет таких слов, которые могут донести это осознание. Можно лишь подтолкнуть к осознанию в определенных ситуациях, но это не работает по личному желанию.

Разумеется, цеплянию препятствует снижение важности по отношению к себе, умение смеяться над собой. И в какой-то момент в том разрушительном шаблоне что-то портится и он больше уже не работает. Как говорят - вот не цепляет и все. И даже когда играешь роль и даже если заигрываешься, то все равно до конца не веришь в реалии этой игры, а многие вещи постоянно напоминают тебе, что это всего лишь роль. Тогда видишь во всей этой игре определенную структуру - сцену, актеров, сценарий и даже замысел режиссера. Тогда снижение важности становится не просто идеей по отношению к чему либо, а образом жизни. Все предстает и другом свете и все выглядит не важнее чего либо другого. Вся надуманная шелуха рассыпается сама собой.

[asd1]

....... а многие вещи постоянно напоминают тебе, что это всего лишь роль. Тогда видишь во всей этой игре определенную структуру - сцену, актеров, сценарий и даже замысел режиссера. Тогда снижение важности становится не просто идеей по отношению к чему либо, а образом жизни. Все предстает и другом свете и все выглядит не важнее чего либо другого. Вся надуманная шелуха рассыпается сама собой.

Отличная мысль! Есть надежда, что она может быть расширена на все, нам известное. А может даже и на Неизвестное.
Мы на вас надеемся, ребята!

[nobody]

Отличная мысль! Есть надежда, что она может быть расширена на все, нам известное.

Надежд сомнителен приют.
«Надежды юношей питают,
Отраду старцам подают»,
Но все же постепенно тают.

И, наконец, на склоне дней
Вдруг понимает человече
Тщету надежд, тщету идей...
«Иных уж нет, а те далече»,

В очках и при карандаше,
Пред выкипевшим самоваром,
Он размышляет о душе,
О временах, прошедших даром.

Подобно самовару дух,
Быть может, так же выкипает?..
Ну что же, не ругайтесь вслух,
Ведь в жизни всякое бывает.

[mmx]

Необычное всегда рядом.
Магия на кончиках наших пальцев.
Наша Сила всегда с нами, и ждет нас - поскольку является неотъемлемой частью нас.
Но...
Но, мы привыкли. Просто привыкли не обращать на это внимание.
Когда то давным давно, нас научили, научили тому что важно.
И с тех самых пор, мы обращаем внимание лишь на то, что важно.
Упуская из внимания, игнорируя, все остальное...
И чем сильнее, чем ярче мы чувствуем важность к чему то - тем больше мы поглощены этим.
Тем меньше замечаем чего либо с этим важным не связанного.
Зачем тратить внимание на то, что не важно?
Когда то, давным давно, каждый из нас, был целой вселенной, силы, духа, жизни, осознания.
Мы воспринимали в себе великое множество, и это были мы, это были части нас.
С появлением чувства важности, началось наше падение.
Началось сжатие нашей вселенной, до состояния небольшой, замкнутой на самой себе, личности.
Чувствуя важность к чему то, мы собирали там свое внимание, теряя из фокуса то что воспринимали ранее.
Потеряв это из фокуса, мы переставали это осознавать, воспринимать в себе.
Многое, постепенно, шаг за шагом, уходило из нашего внимания, под натиском того что важно.
Пока из великого множества, из бесконечной вселенной, не осталось совсем почти ничего.
Но не смотря на это, это великое множество, все еще наше по праву, оно все еще часть нас.
И иногда, когда мы устаем лезть из кожи вон, ради того что важно, когда разочаровались в одном важном, и еще не успели очаровать себя другим важным - оно робко, едва слышно стучит в наши двери.
Краткий миг, на грани усталости из за истощения, на краю нашего внимания, там, куда мы не привыкли смотреть, всего лишь на краткий миг, этим стуком, открывается кубический сантиметр шанса.
Призрачная возможность узнать, что ты нечто большее, гораздо большее чем ты думал, чем ты знал, чем ты чувствовал, чем ты мог даже вообразить.
И стоит только направить туда, пусть небольшое, не способное еще цепляться, внимание - на этот стук...
Как начинает разрушаться, иллюзия сжимающая постоянно нас почти в ничто.
Иллюзия важности.
И стоит только осознать, что то что мы считали важным, не так уж и важно...
Как внимание, наше внимание, начнет освобождаться.
И удивлению, ему наверно нет конца.
Поскольку начинаешь осознавать, и открывать в себе, все новые и новые грани.
И ты уже не можешь, как раньше жить.
Ты больше, тебя стало больше, и ты уже не вмещаешься в рамки прежней жизни, сжатого почти в ничто.
И так, мы выступаем в путь, восстановления своей таинственной природы.
Возвращаясь, шаг за шагом, к восприятию себя вселенной, к осознанию великого множества в себе.
По мере того, как нам становится не важно, мы видим, и замечаем в себе все больше и больше деталей.
Находим в себе все больше и больше граней.
Так к нам возвращается и наша Сила, и наша магия, и наше намерение.
Крупица за крупицей, к нам возвращается наша жизнь, наш дух, наша целостность.
Которую мы из себя выдавили, которую привыкли выжимать, стремясь, буквально лезя из кожи вон - ради того что важно...

[asd1]

Отлично, ммх!
Ты еще и романтик . Это приятно!
И это несмотря на неумирающую неприязнь к своей личности!?! В тебе куча загадок и я продолжаю думать, что именно из-за противоречивостей в тебе, ты и способен пройти лишние километры на пути. Что эти противоречия и есть одна из составляющих твоей устойчивости.
Странно, правда? Оказывается, тебе нужно противостояние для поддержания себя в тонусе. Ну, об этом я писал тебе ранее...
Да, к тому же, твой центр центр восприятия (ТС) время от времени бывает воспламененным, так сказать. Еще бы юмора добавить...
Постараешься?

[mmx]

Отлично, ммх!
Ты еще и романтик . Это приятно!
И это несмотря на неумирающую неприязнь к своей личности!?! В тебе куча загадок и я продолжаю думать, что именно из-за противоречивостей в тебе, ты и способен пройти лишние километры на пути. Что эти противоречия и есть одна из составляющих твоей устойчивости.
Странно, правда? Оказывается, тебе нужно противостояние для поддержания себя в тонусе. Ну, об этом я писал тебе ранее...
Да, к тому же, твой центр центр восприятия (ТС) время от времени бывает воспламененным, так сказать. Еще бы юмора добавить...
Постараешься?

А ты разве не обратил внимания?
Блин, ну серьезно, asd1, ты же практик, с этим все практикующие сталкиваются.

Можно сказать, что когда то давно я был противником личности, настаивал на этой роли, особенно на этом форуме, но не только, играл ее везде где только было более ли менее уместно.
Но блин, практики. Я писал уже об этом, и часто повторяю об этом. И говорю, с этим все сталкиваются.
Об этом даже фильмы снимают. К примеру, "просветление гарантируется".
Два брата едут в дзен монастырь. Один из братьев переживает личную драму, его бросила жена, ушла с детьми, весь его мир рухнул.
Когда они едут с этого монастыря, шикарно показано, как он став чем то большим, за счет сдвига восприятия, перестал переживать на этот счет. Выход за пределы обычного состояния сознания меняет все.
Только в обычном состоянии сознания ты можешь быть противником, или сторонником чего либо. Личности, эго, силы, духа, пути, денег, политики. Любых понятий.
За пределами этого обычного состояния сознания, ты чувствуешь себя слишком осознанным, слишком взрослым для этих детских ролей, для этих игрушек.
Ты можешь шутя прикидываться, разыгрывать, что ты сильно против, или сильно за. Подыгрывая другим людям.
Но тебе все равно, пофиг. Там, в том месте где обычно переживание, у тебя осознание смех и улыбка.
Тебе вон даже nobody уже на это указывает, спрашивая наводяще, почему тебе не все равно до личностей других людей.
Обрати уже внимание, я пишу не о том против чего я, я пишу о том что за пределами любого против.
Вот это вот интересно, и вот это вот, оно, то что за пределами против, только оно и помогает разобраться в себе, в том "за" что то ты, и насколько это "за", насколько оно вообще действительно тебе важно, только оно и помогает осознать тебе, что твое против, всего лишь роль, которую ты сам для себя разыгрываешь. Не более того.

asd1 ты просто сам себя запутал. Пытаясь понять меня сквозь призму своих представлений.
Я не против личности, и не за нее.
Я всего лишь пишу о разном, о личности, о том что в ее пределах, о том что за пределами этой личности.
Я не за это, и не против этого.
У меня давно уже, совершенно другие настроения.

[asd1]

.......Обрати уже внимание, я пишу не о том против чего я, я пишу о том что за пределами любого против.
Вот это вот интересно, и вот это вот, оно, то что за пределами против, только оно и помогает разобраться в себе, в том "за" что то ты, и насколько это "за", насколько оно вообще действительно тебе важно, только оно и помогает осознать тебе, что твое против, всего лишь роль, которую ты сам для себя разыгрываешь. Не более того.

asd1 ты просто сам себя запутал. Пытаясь понять меня сквозь призму своих представлений.
Я не против личности, и не за нее.
Я всего лишь пишу о разном, о личности, о том что в ее пределах, о том что за пределами этой личности.
Я не за это, и не против этого.
У меня давно уже, совершенно другие настроения.

Да все было бы так, как ты сейчас представил, но вот это вИдение....Скверная штука, а?
Хочу думать о большом и светлом, а оно подсовывает мне грязного слона, или корову со скверным характером . Приходится копаться, мыть эти убожества, разбираться, откуда здесь ноги растут. И получается, что слон вывозился в посудной лавке, куда забрался не по чину, а эта дурная корова бегает за своим хвостом, не желая видеть, что бегает по кругу. (Слон, корова - метафоры, признаки\маркеры существующих в наших сущностях\личностях основных движущих сил).
Насчет первой части выделенного фрагмента твоего поста - согласен. Правда, при анализе заметно повышенное твое внимание к исследуемому явлению, что может говорить об определенном зацикливании на ней (корова, бегающая за своим хвостом ). А также болезненная реакция на замечания в этот огород. Что и дает основания для вывода о большом значении личности в твоей деятельности. И тут не отмыться попытками перевести стрелки на на мое непонимание и запутанность.(вторая часть фрагмента). Не получится. Не старайся
Ну, крепкая у тебя личность, что тут поделать. Время от времени я вИжу, как она вглядывается в меня с ехидцей, типа - выкусил, а? . У меня тоже она не слабая, хватит на пятерых, т.к. прошла через игры со смертью, болезнями.
Снова предлагаю почаще включать юмор. Будешь легче, подвижнее. И слон, устроившийся в лавке, уйдет в прошлое, в миф. Не, ну ты только представь - ммх, порхающий как бабочка в Абстрактном (а слоны и коровы - к хренам собачьим) .

[mmx]

Да все было бы так, как ты сейчас представил, но вот это вИдение....Скверная штука, а?

И не говори...
Стоит только вбить себе что то в голову - и всюду начинаешь замечать, видеть и искать - отражение своим собственным мыслям.
Полностью игнорируя все остальное...
Вечный поиск подтверждений правоты своих идей, из за придания им чувства важности - та еще ловушка намерения.
Чем больше ищешь, чем дольше настаиваешь - тем сильнее мир отражается, и прогибаясь предоставляет тебе это.
Словами и мыслями из этого не выбраться.
Нужен опыт, практика, определенное осознание.
Только они помогут осознать поверхностность, не важность этого всего.
А разговоры, размышления и споры - лишь только раздувают и углубляют это.