Немного о разном от ммх`а

[mmx]

Читая Кастанеду, встречая высказывания об энергии, следует учитывать, что то что дон Хуан называл энергией, это не то что сейчас называют энергетикой.
Энергетика - это то что ты воспринимаешь в практиках цигун в виде ци, или в практиках йоги в виде праны, это энергетика разных мест Силы, других людей.
Суть энергетики - это давление с других, незадействованных ранее эманаций, диктующее восприятие с них. Так к примеру, на одном месте Силы у тебя возникает одно настроение, один эффект, на другом другое.
Заряд энергетики дает возможность получить сдвиг в другое состояние сознания, в котором ты себя и мир воспринимаешь иначе.
Накопление энергетики дает только сдвиг в то состояние сознания давление каких эманаций было воспринято в виде энергетики.

Говоря об энергии, ее экономии, накоплении - дон хуан имел в виду нечто иное, более масштабное.
Это видно к примеру, через его предложение избавиться от чувства собственной важности, которое по его словам, является наиболее затратным с точки зрения энергии.
Смоделируем ситуацию, человеку сказали обидные слова. При наличии у него большого чувства собственной важности, он потратит много времени и внимания, и вовлеченности на рефлексию. Это время, это внимание, эту жизнь - он вполне мог бы вложить во что то другое.
Призывая экономить энергию, дон хуан имел в виду именно это, что остается с человеком если он, в такой ситуации, не вложил всего себя в рефлексию. Когда этого в тебе становится много, ты меньше устаешь, более полно все воспринимаешь, способен на длительную концентрацию, на действие в полную силу.
Когда ты постоянно это в себе истощаешь, держишь на нуле, постоянно вкладываешься, или в рефлексию, или в стремления к тому что на самом деле тебе не нужно, в борьбу с собой, с другими людьми, с миром - ты всегда в этом плане истощен. И даже если тебе, волею духа, открывается изнутри откровение, или же другой человек показывает тебе новое, практику - у тебя не хватает энергии чтобы полноценно этим зантся, ты истощен, тебе надо отдохнуть. Но отдохнув, ты снова вкладываешь всего себя, в свою очередную ерунду, таким образом закрывая себя от всего нового, от всего необычного, живя постоянно в истощении, на минимуме своих возможностей.

Энергетика же, это другое. Ее не нужно экономить, она всегда в избытке. Ее порождает все, без исключения. Даже чувство собственной важности имеет свою энергетику. И если вы пообщаетесь немного, с человеком помешанным на важности к себе, какое то время, эта энергетика, попав в вас, будет эхом вызывать вам настроения этого человека. Энергетику скорее нужно осознанно культивировать, собирая в себе, через практику и медитацию, через разные места Силы - энергии других состояний сознания, которые разрушив шаблоны, выбив тебя из привычной колеи, показав тебе и мир и тебя самого с другой позиции - дают паузу, возможность выбора, вложиться всем собой в свои, истощающие тебя, твою энергию привычные тебе действия - или оставить эту энергию при себе, в ожидании чего то более стоящего, более стоящего например, чем рефлексия из за каких то слов.

[mmx]

Человеческая форма это производное энергетики чужеродного устройства.
В десятой книге, Карлос Кастанеда, затронул тему, существования летунов, неких энергетических хищников паразитирующих на человечестве. Согласно словам дона Хуана, который рассказывал ему об этих хищниках, и даже показывал их - они встраивают в человека свой энергетический центр. Его влияние на нас, мы и воспринимаем как ум, разум, внутренний диалог.
этот внутренний диалог создает нам логику, определенную логику, согласно которой если "а", значит "б", если "б", значит "в", если "в" значит "г".
В этой логике а,б и в - обслуживают наши, людские интересы. Внутренний диалог даже подыгрывает нам, подсказывает, дает вполне дельные советы, маскируя это все под наши мысли. Нам кажется что это мы думаем, а на самом деле мы больше слушаем и реагируем на те мысли которые нам в голову приходят. И далее "г" обслуживает уже интересы летуна, и часто нам совсем не выгодно, и даже разрушительно для нас. Все наши депрессии, чувство вины, жалость к себе, собственную важность - создает это "г". Нас как бы подталкивают мыслями, постоянно подталкивают на определенный курс, где мы бы сами, создали себе это "г", чтобы мы считали его нормальным, само собой разумеющимся, и даже чтобы мы его хотели, стремились к нему. Чтобы мы не могли даже представить себя без него.
Всякий раз когда мы используем эту логику, мы наполняем себя чуждой нам энергией. Эта энергия собираясь в нас, создает своего рода энергоинформационное пространство, в котором нашими мыслями, этой логикой создается наша личность, наше я, то самое что вечно недовольное, вечно важничает или жалеет себя, то самое я что конфликтно по отношению ко всем, и в себе и в окружающем мире. Эта человеческая форма, создается энергией этих летунов и нашим приятием к тем мыслям которые они дают нам, нашим участием в их логике, нашими желаниями и намерениями, действиями и поступками, нашими решениями - исходя из этой логики.
Когда человек начинает практиковать, он начинает разрушать эту логику, выходя за ее пределы он начинает воспринимать мир непосредственно, без нее. И конечно начинает замечать несоответствия. Он видит ситуацию, и очевидно что причин нервно на нее реагировать нет, однако мысли почему то настаивают на этих реакциях. По факту переживать не из за чего, но логика диктует другое. И таких несоответствий по началу воспринимается очень много.
Практика, путь, духовный опыт - все это накапливает тебя за пределами этой логики.
Включается твоя собственная энергетика, что постепенно выдавливает чуждую тебе, эту летунскую энергию из твоей светимости - что тольтеки и называли, потерей человеческой формы. Это скорее не потеря а обретение человечности. Все что в нас есть доброго и хорошего, гармоничного, радостного желающего добра всему миру - это наше человеческое, производное нашей энергетикой восприятие.
То же, что дают нам летуны, толкает постоянно нас на подавление в себе этого доброго, гармоничного и хорошего. Чем слабже человек, тем легче он поддается этой чуждой ему логике, поэтому одним из основных стремлений этой формы, является стремление держать нас в постоянном истощенном, ослабленном состоянии. Которого оно добиваются, мотивируя нас либо на истощающие нас или даже калечащие нас внешние конфликты, или на внутренние конфликты заставляющие нас непонятно кому что то доказывать, лезя при этом постоянно из кожи вон.
Практика открывает человеку другой, более спокойный и гармоничный, более осознанный режим жизни, который не опустошает а наполняет.
Что постепенно, и разрушает эту чуждую нам человеческую форму.

[mmx]

Человек склонен воображать, постоянно представлять себя кем то. Представив себя кем то, он начинает носиться с этим образом. он же, этот образ, не соответствует не реальности, не мнениям на счет его, человека других людей. Что вызывает конфликты и страдания.
Но этого ему мало. И человек начинает фантазировать на счет ситуаций и других людей. В его фантазиях, он, его образ, такой то и такой то, ситуация такая то и такая то, и он в этой ситуации конечно представляет себе хороший исход. Но ситуация, реальная ситуация отличается, от его ее представления, и он отличается, и все проходит иначе, и человек недоволен, собой или ситуацией, или даже другим человеком, насчет которого он тоже уже успел с три короба нафантазировать, на тему того как он должен был себя вести, в этой ситуации.
Горе, печаль, раздражение, недовольство, жалость человека растут как грибы, на этом постоянном несоответствии, мира, себя, других людей - его смелым представлениям и фантазиям на их счет.
От представления себя - нужно перейти к самопознанию - это меняет все. Перестаешь представлять, смотришь на все прямо.
Не стремишься быть кем то, а исследуешь кто ты. Что ведет к постоянному интересу и удивлению, собой, миром, другими людьми. Что разрывает круг бесконечных страданий, от несоответствия того что в воображении, тому что в реальности...
Представление продукт мыслей, оно создается думаньем. Не надо думать, нужно уйти в действие.
Мы склонны представлять себя кем то, даже читая эзотерику.
Мы тут же представляем себя, путником, воином, примеряем на себя в воображении предложения разных гуру и нам это нравится, и потом, делая это или пытаясь это делать - тут же спекулируем, я это сделал, о я молодец, пойду еще кому нибудь расскажу, и чтоб и он за меня порадовался, тоже молодцом меня назвал - так и происходит подмена цели, и человек вместо реального действия, самопознания, уходит в думанье и самопредставление. Представить же проще чем достичь, и тут же проспекулировать что ты молодец. Чем возвышенней мысли - тем больше важности к себе, тем в большем смысле ты в своем воображении - молодец.
Представление разрушается как только ты глубоко уходишь в практику, и тогда ты уже приходишь к чему то новому и необычному, и это то меняет тебя. Ты вдруг начинаешь осознавать себя чем то большим, и это большее, оно то и не влазит уже, в мир твоих представлений. И с тех пор что бы ты не фантазировал на счет себя, других мира - что то всегда остается не вовлеченным в это, за пределами этого, и не верит в эти фантазии, разрушает их.

[Нагваль Самсебе]

mmx:

Согласно эмоциональной оценке человек хочет одно, согласно адекватности и целесообразности - этого делать нельзя, или даже больше, это нужно перебарывать в себе и идти против этого. Это и есть самоограничение.

Это не самоограничение, а конфликт желаний. Самоограничение негативно только если является поводом для усиления важности образа себя. Если самоограничение часть стратегии и дисциплины, ничего плохого в самоограничении нет. По сути, любая дисциплина – это самоограничение безалаберности и бестолковости.

mmx:

Считает, что дух дает шанс, дух дает знаки, или даже проявляется, разыгрывая все пункты абстрактных ядер. Но зачем? Просто духу надоели обывательские плоды, ему подавай магическую перчинку.

Использование персонализированного термина «дух» иногда облегчает задачу объяснения, иногда усложняет. Знаки дает не дух, а безличная сила – намерение. Возможность интерпретации знака зависит как от внутреннего намерения человека, так и от внешнего. При наличии соответствующего внутреннего намерения автором знака может быть полностью сам человек. Не стоит относиться к «духу» как к кому-то персонализированному, имеющему намерение «подкрепиться чем-то с перчинкой». Потому что такое отношение позволяет интерпретировать абстрактное и безличное как что-то конкретное, обладающее собственными намерениями.

mmx:

Дело в том что в нас действительно как бы что то встраивают, некое сознание, на базе которого мы выстраиваем свой порядок, свою личность, свою жизнь.

Личность – результат усилий самого человека. Очень удобно в результате своего труда обвинять кого угодно, но только не себя. «В меня встроили» звучит гораздо приятнее, чем «я опять облажался». Никто ничего ни в кого не встраивает. Мы все делаем с собой сами. И даже когда мы отдаем свое намерение в услужение кому-то, это мы отдаем свое намерение по своей воле. Иметь «козлов отпущения» в виде социума или «летунов», крайне удобная позиция для самооправдания по любому поводу.

Отправлено спустя 1 час 2 минуты 21 секунду:

mmx:

Верить не веря - это значит открыться духу, и воспринимать указатели, те или иные книги, тех или иных людей в своей жизни, ту или иную информацию как бы случайно попавшуюся вам на глаза, воспринимать эти указатели как движение Силы, как знаки духа.

Верить не веря – допускать без религиозного фанатизма возможность правильности информации, которая не подтверждена собственным опытом. Ни больше, ни меньше. Прочие мистические атрибуты к этому не относятся. Зачем без нужны усложнять?

mmx:

Сколько б гипотез мы не строили, сколько бы не выдвигали мы смелых предположений, сколько бы не измеряли и не подсчитывали все до чего только можем дотянуться - мир для нас всегда будет оставаться неразрешимой тайной. Тайной к которой мы можем лишь прикоснуться, но никогда не сможем ее раскрыть. Именно погружение нас в наше воображение, создает иллюзию знания, понимания того что такое этот мир.

Люди разгадали много тайн вселенной. Намерение позволяет разгадать любую тайну, если есть энергия и время. Отговорка о нераскрываемых тайнах крайне удобна, чтобы и не пытаться разгадывать тайны. Так же не стоит забывать четвертое предписание правила сталкеров: человек сам может являться автором тайн бытия.

[Нагваль Самсебе]

mmx:

Так же следует учитывать что третье внимание - это наследство тольтеков, передаваемая из рук в руки, в их линиях. От учителей к ученикам.

Третье внимание – это энергетическая возможность, доступная людям. Никакой передачи от учителя к ученику для достижения третьего внимания не требуется. Доступ к осознанию земли для получения толчка земли каждый волен получить сам. А с опрокидывающей силой знакомы все по умолчанию. По мнению нагваля Хуана Матуса, толтеки вообще ничего не знали о третьем внимании и вместо движения к нему были вынуждены эмигрировать в миры неорганических существ.

[nobody]

Нагваль Самсебе, основной вопрос - описанные выше изыскания почерпаны из книг или из личного опыта? Если второе, то предлагаю поделиться, какими практиками владеете и какие цели для себя видите.

[Нагваль Самсебе]

Нагваль Самсебе, основной вопрос - описанные выше изыскания почерпаны из книг или из личного опыта? Если второе, то предлагаю поделиться, какими практиками владеете и какие цели для себя видите.

Практик уже предложено достаточное количество, чтобы самостоятельно любой желающий мог идти по пути саморазвития. Я пока не вижу нуждающегося в моем совете что-то практиковать дополнительно. По мере ознакомления с форумом, в случае необходимости, с удовольствием поделюсь мои видением вариантов повышения эффективности с помощью дополнительных практик или приемов.

[mmx]

Нагваль Самсебе, основной вопрос - описанные выше изыскания почерпаны из книг или из личного опыта? Если второе, то предлагаю поделиться, какими практиками владеете и какие цели для себя видите.

Практик уже предложено достаточное количество, чтобы самостоятельно любой желающий мог идти по пути саморазвития. Я пока не вижу нуждающегося в моем совете что-то практиковать дополнительно. По мере ознакомления с форумом, в случае необходимости, с удовольствием поделюсь мои видением вариантов повышения эффективности с помощью дополнительных практик или приемов.

Вопрос видимо был не в предложении поделится.
А скорее об обосновании сказанного.
На базе чего, каких практик, какого опыта выводы вы делаете?
Не то что бы меня это интересовало, это скорее нободи вопрос.
Я же просто замечу. Что пути, практики, опыт, начальная точка, таланты, сильные и слабые стороны могут у людей отличаться.
На базе этого может отличатся и их взгляд, подход, понимание, описание.
И несколько неправильно в этом свете, зайти к кому то в тему и под свои стандарты все перемерять. Мол че вы тут пишете, у меня же все так, значит вы не правы.
Правильнее было бы сказать мол а вот я, через такие то и такие то практики, такой вот и такой опыт - пришел к другому, видению, пониманию, данного вопроса.
То есть не противопоставлять свое чужому, а дополнить чужой взгляд на какой либо момент, доступным тебе диапазоном.
Расширить восприятие вопроса, вместо того чтобы лезть в штыки.

[nobody]

Практик уже предложено достаточное количество, чтобы самостоятельно любой желающий мог идти по пути саморазвития. Я пока не вижу нуждающегося в моем совете что-то практиковать дополнительно. По мере ознакомления с форумом, в случае необходимости, с удовольствием поделюсь мои видением вариантов повышения эффективности с помощью дополнительных практик или приемов.

MMX верно написал, вопрос был не в совете по практикам, а в описании личного опыта. Выводы, полученные на базе этого опыта, можно обсудить позже, если будет что обсудить. А рассмотрение выводов сразу да еще и в форме противопоставления своего и чужого опыта выглядит непродуктивно, потому сейчас это лишнее. Кроме того я задал вопрос о целях, что является весьма существенным моментом. Практики ради практик (аля саморазвитие) обычно приводят лишь к развитию чувства собственной важности.

[Нагваль Самсебе]

Вам нужна чужая личная история, чтобы оценить вероятность того, что излагаемое кем-то мнение заслуживает ваше внимание. Такой подход хорошо работает в социуме, но вряд ли пригоден там, где можно полагаться только на свой опыт и своё чистое понимание. Если у вас есть вопросы, спрашивайте, я постараюсь помочь вам придти к вашему собственному чистому пониманию, чтобы тема чужой личной истории стала для вас полностью ненужной.

[nobody]

"Вам нужна чужая личная история..." - Это ваше предположение. Оно ошибочное. Мне не интересна личная история. Опыт можно подать обезличенно.

"Если у вас есть вопросы, спрашивайте, ..." - Уже спросил - практики и цели. Можно начать с цели. В чем состоит ваша цель в настоящий момент? Например, зачем вы здесь?

[Нагваль Самсебе]

"Вам нужна чужая личная история..." - Это ваше предположение. Оно ошибочное. Мне не интересна личная история. Опыт можно подать обезличенно.

Посредством какой практики древние видящие пришли к выводам, которые не привели их в итоге к третьему вниманию? Посредством какой практики новые видящие нашли и исправили ошибки древних видящих? Я пользуюсь той же практикой. Или могут быть еще какие-то варианты?

По поводу "опыт можно подать обезличенно", заинтригован. Можете привести пример "подачи опыта"?

"Если у вас есть вопросы, спрашивайте, ..." - Уже спросил - практики и цели. Можно начать с цели. В чем состоит ваша цель в настоящий момент? Например, зачем вы здесь?

Одна из моих практик - безупречно отвечать вам или тому, кто будет нуждаться в моих вопросах и ответах. Вы разве не для этого используете этот форум?

[mmx]

Вам нужна чужая личная история, чтобы оценить вероятность того, что излагаемое кем-то мнение заслуживает ваше внимание. Такой подход хорошо работает в социуме, но вряд ли пригоден там, где можно полагаться только на свой опыт и своё чистое понимание. Если у вас есть вопросы, спрашивайте, я постараюсь помочь вам придти к вашему собственному чистому пониманию, чтобы тема чужой личной истории стала для вас полностью ненужной.

Вовсе нет. Встречаются еще конечно те, кто так рассуждает. Но в большинстве случаев описание свой истории позволяет другим лучше понять то о чем ты говоришь. Ну а безличной она становится, когда ты настолько уже другой, не такой каким был тогда, что она уже является, это история, историей в которой все сказанное правда, но нет ни слова о тебе реальном. Ты не вводишь в заблуждения на счет себя, детально описываешь все что там было, но ты уже другой. И знает кто то эту историю или нет - тебя это уже никак не затрагивает.
Если же говорить выводами - то повторюсь. У меня свои выводы, у вас свои. И да, они противоречат, так как мы же не роботы, а два разных, незнакомых с друг другом, человека. Это нормально. Нормально что выводы в особенности в таких тонких и индивидуальных моментах как духовный опыт - разные.
Не нормально - это свои выводы противопоставлять чужим выводам. Это просто не эффективно. Мало того что каждый останется при своем, так еще и общение перейдет с темы на оправдание себя или очернение оппонента.
То есть, простыми словами, интересно что то донести - бога ради, мы только за. Но отталкивайтесь от своего опыта, а не от противного, противоречия вашим выводам, в чужих выводах или описаниях.

[nobody]

По поводу "опыт можно подать обезличенно", заинтригован. Можете привести пример "подачи опыта"?

Подать означает описать, а не передать. Именно этот смысл вкладываю в термин "подача" применительно к опыту. Опыт всегда содержит личную и обезличенную часть. Обезличенная заключается в описании наблюдения за событием. Личная заключается в отношении к наблюдаемому. Например, можно сказать, что на улице хорошая погода. Но для кого-то она хорошая, а для кого-то не очень. Это личное отношение. А можно сказать, что на улице светит солнце. Это уже наблюдение, факт восприятия. Это и имелось ввиду под обезличенной подачей опыта.

Одна из моих практик - безупречно отвечать вам или тому, кто будет нуждаться в моих вопросах и ответах. Вы разве не для этого используете этот форум?

Нет, не для этого. Уже нет. Но речь не обо мне. Вы утверждаете, что готовы безупречно отвечать на вопросы. При этом дважды проигнорировали мой вопрос о вашей цели. Так для чего вы здесь? Или вашу фразу следует понять так, что вы здесь, чтобы задавать вопросы и давать ответы, проще говоря, ваша цель - просто поболтать на эзотерические темы?

[Нагваль Самсебе]

Подать означает описать, а не передать.

Подать и описать - это разные глаголы, означающие разные процессы. Как выражаетесь, так вас и понимают.

Одна из моих практик - безупречно отвечать вам или тому, кто будет нуждаться в моих вопросах и ответах. Вы разве не для этого используете этот форум?

Нет, не для этого. Уже нет.

Ну-ну. Вынос поспешных суждений такого рода понятен, но не продуктивен. Объяснять почему надо или сами поразмышляете?

Вы утверждаете, что готовы безупречно отвечать на вопросы. При этом дважды проигнорировали мой вопрос о вашей цели. Так для чего вы здесь? Или вашу фразу следует понять так, что вы здесь, чтобы задавать вопросы и давать ответы, проще говоря, ваша цель - просто поболтать на эзотерические темы?

Вы на 100% уверены в том, что вам не был дан ответ выше? Или вы игнорируете те ответы, которые вас не устраивают?
На все мои вопросы вы ответили или просто их проигнорировали? С помощью форума вы можете проделывать что-то большее, чем "просто поболтать на эзотерические темы"? Вам доступна "продвинутая" форма болтовни с помощью текстовых сообщений? Заинтригован, поделитесь информацией.

[Neuve]

Ну-ну.

Ага.

[Нагваль Самсебе]

Ну-ну.

Ага.

Ну-ну. Вынос поспешных суждений такого рода понятен, но не продуктивен. Объяснять почему надо или сами поразмышляете?

Нуждаетесь в разъяснениях или сами все же поразмышляете?

Если есть желающие поупражняться в форумной полемике, пробуйте. Только заранее предупреждаю, результат для вас будет не очень приятен.

[Neuve]

Ну-ну.

Ага.

Ну-ну. Вынос поспешных суждений такого рода понятен, но не продуктивен. Объяснять почему надо или сами поразмышляете?

Нуждаетесь в разъяснениях или сами все же поразмышляете?

Если есть желающие поупражняться в форумной полемике, пробуйте. Только заранее предупреждаю, результат для вас будет не очень приятен.

Ммм… Не понял, что из этого адресовано мне? Пробел между первой и второй цитатами?

[Нагваль Самсебе]

Ммм… Не понял, что из этого адресовано мне? Пробел между первой и второй цитатами?

Извините, и пробел не вам. Я конечно благодарен вашему участию в виде "ага" в чужой беседе, но я ошибся, отвлекая вас. Не тратьте время на мою скромную персону.

[nobody]

Или вы игнорируете те ответы, которые вас не устраивают?

Игнорирую невнятные ответы в форме встречных вопросов, как попытку увести внимание собеседника в сторону от сути вопроса.

Объяснять почему надо или сами поразмышляете?

Не трудитесь, мне это совсем не интересно. Я спрашивал о другом.