plomo писал(а):asd1 писал(а):Знание Духа, судьбы и т.д. - понимание или объектный\энергетический факт?
Режет глаз "или". Понимание- не понимание, если оно понимает НЕ объективный/энергетический факт.
Для меня Дух, судьба- это способы воспринимать "безличное намерение" или, говоря не так красиво, но имхо, возможно более точно- программу, направленность состояния.
Я также пришел к пониманию, что все окружающее: состояния, объекты, процессы - программы, наблюдая энергетические явления, факты. Таким образом тонализируя доступное видению пространство нагуаля. Немного не сходится с твоими заключениями. Это не страшно.
plomo писал(а):
Состояние объективно/энергетично и программы так же. И судя по моему опыту противостоять им, будучи "внутри системы", невозможно. И освободиться можно только сойдя с дорожки= сменив свою позицию. Не скажу, что каждый на это способен в принципе, потому как не каждый развивает способность. Эта способность, имхо- не то, что нам дано изначально.
При всём при этом очевидно, что развитие такой способности кому-то ложиться, а кому-то нет, и это наводит на мысли о разном устройстве разных людей.
И можно было бы провести (заезженные) аналогии с кином, со сном, компьютерной игрой и т.п., но на самом деле, на деле, в объективной реальности так сказать, этой аналогии нет. На мой взгляд конечно.
К слову - освободиться....В своих путешествиях в энергетическом мире натолкнулся на интересный феномен жизни: сущности не использовали энергию создателя. Видимо, сменили, как ты пишешь, свою позицию. Это энергетический факт. Вопрос: как это было сделано. Правда, забот у них добавилось.
plomo писал(а):asd1 писал(а):Нагуаль полон разными пространствами, областями и сущностями. Были ли встречи, в которых можно было бы чему-то научиться?
Видишь ли, у нас даже разное понимание нагуаля. Для меня нагуаль- это возможность всего. Он не полон чего-то, а полон всего, чего бы то ни было. При том можно сказать, что он пуст. Там нет ничего- нет пространства, времени, вещей.
То, о чём ты говоришь- для меня это области тоналя- Тела восприятия.
Правильно говоришь.
Обычно наши действия совершаются преднамеренно. Т.е. сначала формируется намерение, проще говоря - желание достичь какой-то цели. Цель формируется личностью, без нее(личности) нет целей, нет желаний. Есть физиологичные потребности. В нагуале без сформулированной цели можно потеряться и стать, как ты пишешь, всем...или ничем. Здесь нет в них разницы.
Это тоже путь. Не лучше и не хуже других. Остается только вопрос: а путь этот имеет сердце или оно как атрибут тоналя отвергнуто и забыто?
Правильно сказала о том, что устройство людей разное. У кого-то много Огня и он\она может уйти в Ничто и даже за его пределы, не считаясь с отсутствием полезности или выгоды для себя такого шага .
Если у человека избыток стихии Земли, он будет ждать помощи и водительства со стороны, полностью на них полагаясь.
plomo писал(а):asd1 писал(а):В состоянии нагуаля восприятие определяется позицией точки сборки, которая соответствует уровню развития. Воспринимать окружающее предметно, в виде образов и форм - один уровень, в виде энергетических явлений - другой.
Имхо, это в состоянии тоналя(во внимании тоналя) восприятие определяется позицией точки сборки. В состоянии нагуаля (во внимании нагуаля), даже воспринимая образы, формы или энергетические явления, видишь одно- нагуаль, бесконечность, возможность разных вариантов реальностей. Как-то так.
Собственно только это внимание, имхо, и может иметь дело с энергией напрямую- осознанно, намеренно "собирать" реальность.
Однако не могу сказать, что этой способностью оно обладает по умолчанию. Возможностью- да, но способность однозначно требуется развивать.
Замечу, что восприятие Нагуаля как бесконечность тоже требует определенного уровня\состояния восприятия, вариантов реальности - тоже.
Из личного опыта: приключения в Нагуале, интересные и захватывающие, наконец привели меня к выводу, что во всем должен быть смысл, направленность усилий, намерений. Растворится в Нагуале, потерять свою тождественность, личность мне не хочется. Так я устроен. Я ищу смысл, объяснения, выгоду для себя и окружающей жизни. У меня также вызывает недоумение устройство\организация всей этой жизни, которая появляется для того чтобы пожирать саму себя. И я раздумываю, что здесь можно сделать. Так то вот.
plomo писал(а):Ну и:plomo писал(а):И снова мой любимый пример про собаку. Допустим, три варианта- живой пёс, фотография собаки и рисунок собаки.
На вопрос "что это?" можно не заморачиваться, сконцентрироваться на образе и сказать, что во всех трёх вариантах это собака, но в выборе адекватного отношения разницу различать нужно. Говоря про реальность, только первый вариант является собакой, и не смотря на то, что в других двух собака может выглядеть как настоящая, свойства этих "собак" другие. Понимаешь о чём я?
Это к вопросу о понимании объективных/энергетичных фактов.
Образ собаки, видимый для одного или для тыщи людей- это не тоже самое, что реальная собака.
Но дело мы можем иметь с всеми тремя вариантами. И с очевидной выгодой по необходимости. Как считаешь?
Снова невмирущий тональ?