Немного о разном от ммх`а

Форум обо всем, что не входит в специализированные форумы, но по тематике Кастанеды.
Аватара пользователя
Avis-libertas
Воин
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 мар 2007, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Немного о разном от ммх`а

Сообщение Avis-libertas » 12 июн 2019, 21:57

mmx писал(а):https://pp.userapi.com/c852216/v852216343/141c01/Ii-e82o35EE.jpg

Очаровываясь чем либо, мы, вполне намерено начинаем вводить себя в заблуждение. Выделяя вниманием только хорошие стороны, мы придумываем себе красивую иллюзию. И чем выше степень увлеченности этой иллюзией, тем сильнее мы не хотим замечать, очевидных противоречий этому красивому образу. Противоречий в реальном, окружающем мире. По сути очарование чем либо, заставляет человека отвернуться от реальности, и уткнувшись вниманием в свое воображение, игнорировать то что происходит вокруг него.

Красота очаровывает. Красота нравится телу. Тело хочет находится в состоянии "нравится" . И чтоб нравилось долго, ибо мало чего мы делаем такого , что нравится телу. Тело очаровано...
Нет внутреннего диалога, нет потиворечий, нет вообще потиворечий. Очаровывает действительность. Действительнгость - это то, что называют и реальностью. Какая иллюзия? Тело смотрит на красоту действительности, словно хочет запечатлить эту Красоту в памяти на вечность.
Очарование....

Вот, поэтому ты и не ответил, где на картинке иллюзия и где противоречие. В очаровании нет иллюзии, нет противоречия. В Очаровании чем-то - Тишина.

А что ты будешь делать потом, после очарования, когда опять проснётся внутренний диалог, это уже к очарованию отношение не имеет.



nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 12 июн 2019, 23:04

Avis-libertas писал(а):Красота очаровывает. Красота нравится телу. Тело хочет находится в состоянии "нравится" . И чтоб нравилось долго, ибо мало чего мы делаем такого , что нравится телу. Тело очаровано...
Нет внутреннего диалога, нет потиворечий, нет вообще потиворечий. Очаровывает действительность. Действительнгость - это то, что называют и реальностью. Какая иллюзия? Тело смотрит на красоту действительности, словно хочет запечатлить эту Красоту в памяти на вечность.
Очарование....


Красивый и некрасивый, нравится и не нравится - это противоположные качественные оценки. Очарование и разочарование - это противоположные состояния. Ты напрасно связываешь эти дуальные оценки и состояния с телом. Вся дуальщина - это творение ума. Если говорить о твоем примере, то когда ты созерцаешь закат и внутренний диалог действительно остановлен, то ты не испытаешь очарования. Ты испытаешь нечто иное, что можно описать "очарованием" лишь от части, но это не очарование. Выразить это словами можно только после восстановления внутреннего диалога, ведь пока ум молчит, говорить некому. Осознай разницу.

И еще. Если ты каждый вечер будешь созерцать закат, то для ума новизна "красоты" утратится и "очарование" уйдет. Ум будет нуждается в новых впечатлениях, и если не придумает себе новое увлечение, то вскоре станет мечтать о смене обстановки. Такова природа ума. Так происходит потому что очаровывается ум, а не тело. Телу нет дела до очарования. Но когда ум обеспокоен, то тогда он будет терроризировать тело. Поэтому когда ум не бесится и воображает, что ему хорошо, то телу тоже хорошо. Ум в порыве собственного рефлексивного идиотизма способен цепляться и за красоту, и за состояние очарования, и за противоположные им оценки и состояния. Иными словами говоря, ум цепляется за собственную иллюзию. Об этом и был тот пост mmx`a.

Аватара пользователя
Avis-libertas
Воин
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 мар 2007, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение Avis-libertas » 13 июн 2019, 00:22

nobody писал(а):.
Красивый и некрасивый, нравится и не нравится - это противоположные качественные оценки. Очарование и разочарование - это противоположные состояния. Ты напрасно связываешь эти дуальные оценки и состояния с телом. Вся дуальщина - это творение ума.

Повторю еще раз.)
Avis-libertas писал(а):...нет потиворечий, нет вообще потиворечий..


Во Вселенной нет противоречий.

Описание очарования:

ОЧАРОВАНИЕ
ОЧАРОВА́НИЕ, ОЧАРОВА́НЬЕ, -я; ср.
1. Устар. Колдовство, волшебство. Очарованием возвести на трон.
2. Чарующая, притягательная сила кого-, чего-л. О. красоты, любви. О. осеннего леса. Поддаться чьему-л. очарованию.
3. Состояние подвергшегося действию чарующей, притягательной силы кого-, чего-л. Погрузиться в сладостное о. Сбросить с себя о.
4. Разг. О ком-, чём-л. пленительном, очаровательном. О. что за мужчина!


Очарование-действие какой-то Силы. И первое, что реагирует на воздействие Силы-тело.

nobody писал(а):.
И еще. Если ты каждый вечер будешь созерцать закат, то для ума новизна "красоты" утратится и "очарование" уйдет.

Каждый раз , когда смотрю на закат, очаровываюсь. Не бывает двух одинаковых закатов. Красота вечна.)

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 13 июн 2019, 09:32

Обычное состояние сознания - это состояние самостоятельной активности внутреннего диалога. Чем более у нас активен внутренний диалог тем в большей степени мы сдвинуты и зафиксированы в обычном состоянии сознания.
Эта самостоятельная активность внутреннего диалога, создает нечто вроде виртуальной среды, своего родо подпространство. В котором мы удерживаем своим вниманием разные, созданные нашим внутренним диалогом представления.
Мы представляем свое прошлое, и реагируем на это представление.
Представляем свое будущее, и реагируя на это представление, или стремимся к реализации этого представления, или наоборот, всячески пытаемся избежать его, терзаясь от того что оно нам не нравится.
И даже реализовав его, мы не полностью его реализуем, частично, поверхностно, и часто даже замечаем, что достигли не совсем того что представляли.
В этой виртуальной среде, наш внутренний диалог, создает нам иллюзию обладания чем либо, иллюзию собственности. Что порождает уже своего рода постоянное осажденное состояние, мы постоянно беспокоимся о том, что как нам кажется имеем, постоянно боимся это утратить, потерять, испортить.
Именно этот бесконтрольный внутренний диалог - навязывает нам важность к чему либо. И далее подталкивает нас, к истощению через бесконечное стремление к этому важному.
Именно этот внутренний диалог подсказывает нам, убедительно обращая наше внимание, на разные доказательства, как своего рода прокурор и адвокат в одном флаконе, что те или иные окружающие люди не правы, а ты сам прав. Тем самым подталкивая нас, на жестокость в отношении других людей.

Когда мы начинаем практику, наше состояние сознания меняется.
Сначала мало помалу, мельком, потом чаще и больше, устойчивей.
Мы достигаем другого состояния сознания, того что дон Хуан называл состоянием повышенного осознания. Повышенным осознанием это называется потому, что, мы выходим и состояния в котором львиную долю нашего внимания занимал бессознательный внутренний диалог.
И его место занимает осознанность, осознание, большее сознание и контроль.
И первое, на чем это срабатывает это ощущение времени.
В обычном состоянии сознания, наш бессознательный внутренний диалог, как бы растягивает время, на прошлое и будущее. Мы почти не осознаем текущего момента, мы постоянно в инерции, в скорости, в движении, из того что было, к тому что будет. Не именно к тому что будет, а к тому что мы предполагаем, представляем, к тому что мы хотим чтобы было. Причем этот самый бесконтрольный внутренний диалог, совсем не создает ясности в этом вопросе, ну чего именно мы хотим.
Чаще он подробно проходится по тому чего мы не хотим, и если и есть четкое что то, относительно того что мы хотим, оно обычно идеалистично недостижимо, способно существовать только в нашем воображении, так как совсем не имеет отражения в реальном мире.
В состоянии повышенного осознания мы перестаем воспринимать все то, что создал нам наш бесконтрольный внутренний диалог.

И первое что обычно осознается - это текущий момент. Нет прошлого и будущего. Память о том что было не исчезает, ты легко можешь вспомнить, но эти воспоминания, они воспринимаются отдельно и более отрешенно чем раньше. И сознательно прикинуть исход той или иной ситуации, ты тоже можешь, но эти представления и расчеты поверхностны, ты не уходишь в них с головой, и не реагируешь более на них эмоционально. Ты видишь что это не более чем предположения, что в реальности все глубже, и иначе. Однако это не мешает тебе направлять все в нужную тебе сторону, наоборот, благодаря высвободившемся из бессознательного внутреннего диалога вниманию, ты видишь больше возможностей повернуть все в нужную тебе сторону.
Внутренний диалог больше не рассказывает нам, непрерывно, какое оно наше прошлое, он больше не придумывает нам непрерывно, каким будет наше будущее. Входя в состояние повышенного осознания мы освобождаемся от этой бесконечной внутренней болтовни, и это приносит большую ясность восприятия, и более глубокое нахождение в здесь и сейчас. И мы вдруг с удивлением обнаруживаем, осознаем, что ранее мы были не в прошлом или будущем, мы были в своих мыслях о прошлом и будущем, мы были поглощены иллюзией создаваемой нашим внутренним диалогом.

Чувство важности в повышенном состоянии сознания сменяется чувством равнозначности. Это наш, бессознательный внутренний диалог, непрерывно убеждает нас в том, что одно важнее другого.
В обычном состоянии сознания, он создает нам своего рода надстройку, линзу отношения, сквозь которую мы смотрим на что либо, и видим либо преувеличено важное, или унижено призираемое. И чем дольше мы находимся в обычном состоянии сознания - тем больше наш бессознательный внутренний диалог создает нам, этих маркеров, что важно, что не важно, что презираемо, что превозносимо и священно.
И мы, как коллекционеры марок, начинаем носиться с этими маркерами, показывать друг другу, обмениваться, и беречь самые ценные из них.
В повышенном состоянии сознания мы теряем этот идиотизм из виду.
И вдруг нам становится все равно, но все равно не унизительно, как раньше. Раньше, фраза мне все равно означала, у меня есть вещи и поважнее этого, а это, поскольку мне то важно, мне все равно.
Сейчас же, в повышенном состоянии сознания, мы вдруг обнаруживаем, своего рода уважительное и удивительное все равно. Все равнозначно интересно, глубоко, безгранично и наполнено до краев.
И мы замечаем, осознаем, что раньше, наш внутренний диалог, своей иллюзией важности, просто не давал нам этого заметить, заметить этой глубины, красоты и бесконечной гармонии всего.

И далее, в повышенном состоянии сознания, мы сталкиваемся с бесконечным спокойствием. Мы более не воспринимаем бесконтрольный внутренний диалог, постоянно внушающий нам беспокойство, по поводу того что нам важно. Мы перестаем беспокоится от того что можем что то утратить, что то важное, так как не воспринимаем более в своих мыслях иллюзии того что мы этим обладаем, мы перестаем беспокоится относительно того, что еще не имеем того что важно, так как более не воспринимаем в своих мыслях представлений о том, как это будет круто, когда это важное у нас будет.
Все это беспокойство уходит, как восприятие прежнего состояния сознания. И вместо него мы начинаем воспринимать нечто иное.

Это нечто иное, можно охарактеризовать, как некое, непривычное и незнакомое ранее осознание. Осознание, наполняющее нас спокойствием, радостью жизни, равнозначностью. Можно сказать что это осознание текущего момента. Но не только того что происходит вокруг тебя в данный момент. Чем его больше, этого осознания - тем больше ты осознаешь всего в текущем моменте. Не только того что происходит вокруг, но и себя, разных граней твоего существа.
Ты больше осознаешь и своей воли, и своих чувств, и уже сознательных и от того более ясных мыслей. И эти мысли, они более не доминируют и не вызывают реакций, скорее они дополняют и проясняют тебе все остальное что ты воспринимаешь. От отвлекают от этого, а раскрывают и углубляют это для тебя.
В повышенном состоянии сознания, мы начинаем больше осознавать и свое физическое тело, и не отдельно, а как часть целого.
И на базе этого осознания, обычно, мы расстаемся с разными привычками, которые ранее считали вредными.
Перестает тянуть к курению, нет излишнего аппетита к перееданию. Возвращается детское отвращение и неприятие к алкоголю.

И мы вдруг осознаем, отсутствие желание лезть из кожи вон. Так как не чувствуем больше такой острой важности к чему либо, столь необходимой для этого бесконечного акта самопожертвования.
И перестаем себя истощать. Ценность обретает иное.
Раньше, ценным было то, как нам раньше казалось, то что важно.
И мы оперируя этой важностью, количеством обретения этого важного, распределяли стремление, движение.
В повышенном же состоянии сознания, мы сталкиваемся с осознанностью, которая дает полноту и глубину текущего момента.
И эта полнота, это большее по сравнению с обычным, восприятие себя и мира, в каждом текущем моменте - она подкупает. Это чувство полноты, становится для нас ценнее, того что как нам казалось ранее, того что было важно.
И мы начинаем жить, для накопления и расширения этой полноты, этой осознанности, этого осознания здесь и сейчас.
Так как это, с каждым уровнем роста и накопления, открывает нам и мир вокруг нас, и наше собственной восприятие себя, заново, все объемнее и объемнее, все в более и более ярких тонах и красках.
И это конечно не сравнимо, с тусклым, и сильно ограниченным светом обычного состояния сознания.

По сути нет возможности избавится от вредных привычек, пока ты считаешь их вредными. Обычное состояние сознания порождает бесконтрольный внутренний диалог, мысли которыми мы не управляем, которые лезут сами, полностью поглощая наше внимание. Иногда настолько поглощая, что мы даже не осознаем того, что они лезут сами, мы искренне уверены что это мы их думаем, а не они сами, стихийно направляют наше внимание в одно и то же русло. Только когда мы пытаемся из него, из этого русла выбраться, только тогда мы начинаем осознавать, что абсолютно их не контролируем, эти мысли. И что скорее наоборот, это они нас контролируют удерживая в этом русле.
Любая вредная привычка это продукт шкалы важности.
Есть то что важно, некий идеал, к которому важно стремится, и есть поведение, которое в этот идеал не вписывается, эта самая вредная привычка, от которой важно избавится. И чем больше важности, идя на поводу у своих мыслей ты этому придаешь, тем сложнее с этой привычкой бороться. Так как она неотъемлемая часть того самого идеала. Антипод, контраст, благодаря которому этот идеал вообще существует в наших мыслях.
Когда мы попадаем в состояние повышенного осознания, вся эта цепочка важности разрушается. Шаблон больше не работает.
И по инерции, еще какое то время, ты придаешься тому что раньше называл вредной привычкой, с каждым разом осознавая, все более и более остро - что тебе это больше не интересно. Пока ты видел идеал, пока ты с ней активно боролся, она имела свою внутреннюю прелесть, запретный плод сладок, ты как бы знал что это вредно, неправильно, и наслаждался, часто в тайне от себя, этой запретностью, позволяя себе это. Но без чувства этой запретности, без сопротивления, без стремления к важному идеалу, вдруг начинаешь осознавать то, что тебе не особо то и хотелось, все это теряет свою привлекательность, так как мы сами, находясь в повышенном состоянии сознания, перестаем создавать и поддерживать ее, своим бесконтрольным внутренним диалогом.

Практика. Любая, хорошо поставленная практика. Практика не потерявшая свою эффективность за смыслами традиции и священностью ритуализации.
Ведет нас к накоплению осознания здесь и сейчас. Ведет к накоплению опыта повышенного состояния сознания.
И уже этот опыт, это осознание, накапливаясь постепенно меняет для нас все, выпутывая нас, шаг за шагом из множества противоречий создаваемых бесконтрольным и бессознательным внутренним диалогом.

Можно сказать, что начиная практиковать мы попадаем в промежуток между двух намерений.
Нас хорошо научили, намерению обычного состояния сознания.
И у этого намерения есть своя логика, свой внутренний диалог, свой взгляд на мир, свой взгляд на вещи.
Следование этой логике, дон хуан называл индульгированием, потаканием своему старому я.
Практика же, ведет человека в намерение повышенного состояния сознания. И то что она приносит, дает, диктует - оно полностью противоречит обычному.
Обычным это не ценится. Более того, Обычное против того, что приносит нам практика. Так как это движение в другую сторону, несущее крах обычному, всему обычному. Поэтому внутренний диалог или против практики, или пытается превратить ее во что то важное, тем самым подменив ее эффективность, высшим смыслом или священностью ритуализации.
Поэтому часто создается ощущение что нужно постоянно как бы идти против этого бесконтрольного внутреннего диалога, однако это тоже иллюзия. Не нужно быть против. Как только мы выступаем против, мы создаем идеал, питая идеал, мы возвращаемся назад, туда откуда стремимся уйти. Нужно найти новое чувство, новое чувство себя и жизни, и строить свою практику на достижении, и увеличении этого чувства, этого осознания. И оно, накопившись, уже само расставит все для нас в другом порядке, создаст другой взгляд на мир и другое отношение ко всему.

Хорошо поставленная практика - это не стремление к какому либо идеалу, не достижение чего то великого, не культивирование чего то священного. Практика создающая идеал, создающая воображаемые критерии оценки, всех и вся, и особенно себя, линейкой этого идеала - поставлена неправильно. Так как в этой практике создается механическое, действенное противоречие. С одной стороны ты свершаешь действия, которые вводят тебя в другое состояние сознания, но тут же возвращаешь себя назад, в свои мысли, в которых измеряешь все это линейкой идеала, что возращает тебя в обычное состояние сознания. Это как пристегнуть себя к батарее наручниками, и пытаться выйти из комнаты.

Хорошо поставленная практика - это достижение, исследование, изучение повышенного состояния сознания. Накопление и увеличение осознания текущего момента, расширяющего восприятие и себя и окружающего мира. В ней нет идеала, это прямое столкновение с тайной. Все совершенно иначе.

Отправлено спустя 9 минут 51 секунду:
Avis-libertas писал(а):
Вот, поэтому ты и не ответил, где на картинке иллюзия и где противоречие. В очаровании нет иллюзии, нет противоречия. В Очаровании чем-то - Тишина.

А что ты будешь делать потом, после очарования, когда опять проснётся внутренний диалог, это уже к очарованию отношение не имеет.

Поэтому и не ответил. Бессмысленно пытаться тебя переубедить.
Так как ты видимо просто не понял того о чем я писал. Раз считаешь, что то что ты делаешь потом, когда ты возвращаешься как ты сам пишешь, в свой внутренний диалог - не противоречит этому моменту очарования.
Не противоречило бы - если бы ты оставался в этом чувстве красоты и гармонии. И жил бы из него далее.
Но наочаровавшись этим, ты возвращаешься назад, к некрасоте. И это настолько тебя поглощает, что даже не дает осознать противоречивости.
Натерпевшись вдоволь некрасоты, ты снова находишь очарование, и снова наочаровываясь возвращаешься назад.
Но противоречия здесь конечно не осознаешь. И правильно. Зачем? Ведь это все испортит...
Уж лучше вежливое молчание, на вопрос вызванный непониманием, принять за капитуляцию и утвердится в собственной правоте...

Отправлено спустя 23 минуты 53 секунды:
Могу, раз у тебя зашла речь, более подробно и на твоем примере пройтись по этому моменту.

Avis-libertas писал(а):

Во Вселенной нет противоречий.

Во вселенной нет. Они, противоречия эти, в наших мыслях.
Которые управляя нашим вниманием подменяют мир, представлением о нем.
И очаровываемся мы вовсе не миром, а своими представлениями, которые и наделяют красотой то чем мы очарованы.
Именно там, в наших мыслях, одно красивее другого. Именно благодаря этим мыслям одним мы очаровываемся, а другим нет. Одно видим серым, другое поганым, а третье красивым и очаровательным.
Это и есть те самые противоречия, которых во вселенной нет совсем. Которыми переполнены лишь наши мысли, об этой самой вселенной...


Каждый раз , когда смотрю на закат, очаровываюсь. Не бывает двух одинаковых закатов. Красота вечна.)

Было одно изречение, умное. Главное не что человек видит, а что он с этим делает.
А что ты будешь делать потом, после очарования, когда опять проснётся внутренний диалог, это уже к очарованию отношение не имеет.

Именно поэтому и имеет, значение, что ты будешь делать потом. Когда наочаровываешься...
Либо ты идешь дальше, в ту самую вселенную, в которой нет противоречий, и становишься гармоничен ей.
Но тогда, блин начинаешь замечать, что между закатом, и рассветом, и полднем, сидением на горе, или прогулкой на базар, работой или просто беседой - нет разницы. Одно не очаровательней другого.
Либо возвращаешься в свои мысли, в которых закат красив, восхитителен, очарователен, а все остальное рядом с ним нечто серое и невзрачное. Одно великая и красивая вселенная, а другое так, фигня всякая, или вообще клоака с которой совсем, на фоне того, очаровательного, не хочется иметь никакого дела...

Мы люди странные существа. Мы очень странно обращаемся со своими чувствами.
Я выше уже писал про деревья, У них это все как то более правильно что ли.
Наши чувства не текут непрерывно, как у деревьев. Мы приучаем себя выдавать их себе порциями.
Когда к примеру восхищаемся закатом, очаровываемся чем либо. Дали себе порцию, насытились, а потом погружаемся в какой нибудь шлак, или устраиваем голодовку, пока нужда снова не бросит нас в крайность.
Противоречие оно вот в этом, обращении с эмоциями. Которое диктует уже далее противоречивое поведение.
То мы очарованы, то разочарованы, то одним очарованы и готовы ради этого на все, то вдруг к этому погасли и это совсем пофигу, и мы очарованы чем то другим, ради того и палец о палец не ударим, а ради нового готовы на все.
Мы нуждаемся в эмоциях, в чувствах - это как духовная энергетическая кровь, которая питает нас.
Противоречие оно в том, что мы не питаем себя непрерывно, мы устраиваем себе постоянно перебои.
И то для нас все красиво, то все серо и безвкусно, то вообще погано.
И все это, создается тем самым внутренним диалогом, в который ты возвращаешься наочаровавшись.
Хотя так если разобраться, ты его даже не покидаешь полностью, ибо он и создает эту очарованность.
Позволяя тебе, с барского плеча, насытить себя чувством красоты. А потом, ну побаловались и хватит, назад в серые будни и поганые ямы.
Именно поэтому и имеет значение, что ты будешь делать после, на что и куда дальше, подтолкнуло тебя это чувство очарования...
Хотя конечно ты можешь со мной не согласится. И продолжить убеждать самого себя в своей правоте.
Мне в принципе все равно. Дело твое.

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 13 июн 2019, 13:23

mmx писал(а):Именно этот бесконтрольный внутренний диалог - навязывает нам важность к чему либо. И далее подталкивает нас, к истощению через бесконечное стремление к этому важному.
Именно этот внутренний диалог подсказывает нам, убедительно обращая наше внимание, на разные доказательства, как своего рода прокурор и адвокат в одном флаконе, что те или иные окружающие люди не правы, а ты сам прав. Тем самым подталкивая нас, на жестокость в отношении других людей.


Такие ситуации могут стать отличным триггером для рассеивания избыточной напряженности, сформированной внутренним диалогом. Те аспекты, в которых ощущается неправота окружающих и которые ум подсвечивает для наращивания избыточной важности, можно исследовать тем же умом на предмет объективности и субъективности. Объективно все то, что не содержит личностной оценки. Субъективно все остальное. Объективное не нуждается в избыточных доказательствах, а субъективное является благостной почвой для взращивания важности. Субъективное следует отбросить. Это как стереть пыль со стола. Люди же делают уборку у себя дома, почему бы ни прибраться у себя в голове? Лишая суждения личностной оценки, мы разрушаем среду обитания важности. Так ум и его внутренний диалог начинают работать на пользу, а не во вред.

mmx писал(а):Когда мы начинаем практику, наше состояние сознания меняется.
Сначала мало помалу, мельком, потом чаще и больше, устойчивей.
Мы достигаем другого состояния сознания, того что дон Хуан называл состоянием повышенного осознания. Повышенным осознанием это называется потому, что, мы выходим и состояния в котором львиную долю нашего внимания занимал бессознательный внутренний диалог.
И его место занимает осознанность, осознание, большее сознание и контроль.
И первое, на чем это срабатывает это ощущение времени.


Существует много разных состояний...

Было несколько раз, когда под воздействием обстоятельств я входил в необычное состояние осознания. Это похоже на фильм "Области тьмы". Мгновенно ощущается невероятная острота и ясность ума. Как будто ты знаешь ответ на любой вопрос. Для любой цели мгновенно выстраивается целый каскад действий в деталях по достижению этой цели. Ты не особо адекватен в таком состоянии, потому что фокусируешься на чем то одном и не способен полноценно осознавать весь спектр происходящих событий. Кто-то должен опекать тебя в такие моменты. После выхода из этого состояния все забывается и детали проработанных планов и смыслов вспоминаются с огромнейшим трудом, если вообще вспоминаются. Это выглядит, как если бы внезапно случился сон наяву, который забылся сразу после пробуждении. Я называю это состоянием "повышенного осознания", потому что это очень близко по описанию к тому, что таким же термином обозначал КК.

Существует состояние, где отсутствует внутренний диалог, присутствует острота восприятия, все происходит и осознается только в настоящем, здесь и сейчас. Время ощущается с более высокой скоростью и оно нелинейно и не непрерывно. Полное отсутствие эмоций. Ощущение холодного пламени внутри. Ощущение натянутой до предела тетивы лука, готовой выстрелить с огромной силой и одновременно застывшей в бесконечном ожидании выстрела. По совокупности признаков это близко по описанию к состоянию "без жалости", о котором говорил ДХ. Я бы сказал, что состояние полного спокойствия в осознанности и при отсутствии ВД находится где-то посредине между обычным состоянием и состоянием "без жалости". Оно действительно достижимо различными практиками и в последствии может заместить обычное состояние. Это как медитация, которая сначала случалась иногда, а потом становится постоянной.

Аватара пользователя
Avis-libertas
Воин
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 мар 2007, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение Avis-libertas » 13 июн 2019, 13:48

mmx писал(а):Именно поэтому и имеет, значение, что ты будешь делать потом. Когда наочаровываешься...
.


Очарование - чувство. Это чувство можно использовать для перехода в созерцание.

После заката идут сумерки - магическое время, время когда наступает естественная Тишина. Воин использует сумерки для своих воинский дел.

Отправлено спустя 12 минут 46 секунд:
Во Вселенной нет иллюзии, нет противоречий. Все есть действительность.

И то, куда приведёт твоё воображкение, и то,что видет твоя фантазия, и те идеи, что вращаются в твоей головеи и даже мысли! - это все действительность. Это все - не твоё, это все - из тёмного моря осознания. Одно , что тебе дано, это выбор потока чувства , которому ты последуешь. Ты можешь последовать потоку Красоты, а можешь последовать за потоком безобразия. Если выбор следования ты не сделваешь сам, за тебя это сделают другие.




И...Воин не критикует других. Его трезвость не позволяет раскидываться своей личной силой на обсуждение кого-то, он бережно относится к своей личной силе и к личной силе других Воинов. ) Единственное, что воин обсуждает, так это - какие есть способы и действия для достижения своих задач.

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 13 июн 2019, 14:57

Avis-libertas писал(а):И то, куда приведёт твоё воображкение, и то,что видет твоя фантазия, и те идеи, что вращаются в твоей головеи и даже мысли! - это все действительность

... это все действительность для ума.
Это нельзя объяснить словами. Это можно только осознать. Самому.

Аватара пользователя
Avis-libertas
Воин
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 мар 2007, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение Avis-libertas » 13 июн 2019, 15:37

nobody писал(а):
Avis-libertas писал(а):И то, куда приведёт твоё воображкение, и то,что видет твоя фантазия, и те идеи, что вращаются в твоей головеи и даже мысли! - это все действительность

... это все действительность для ума.
Это нельзя объяснить словами. Это можно только осознать. Самому.

Чтобы объяснить осознанное словами необходима личная сила в нужном количестве. То, что не возможно объяснить сегодня, сможешь завтра.Стоит лишь накопить.

Действительность для ума - все равно действительность. [smilie=crazy.gif]

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 14 июн 2019, 09:39

И...Воин не критикует других. Его трезвость не позволяет раскидываться своей личной силой на обсуждение кого-то, он бережно относится к своей личной силе и к личной силе других Воинов. ) Единственное, что воин обсуждает, так это - какие есть способы и действия для достижения своих задач.

Ты сам пришел в эту тему, сам задал вопрос, и даже сам ожидал ответа.
Так в чем же дело? Ты предлагаешь проигнорировать твои посты здесь? Чтобы не тратить на тебя зря личную силу?

Avis-libertas писал(а):И то, куда приведёт твоё воображкение, и то,что видет твоя фантазия, и те идеи, что вращаются в твоей головеи и даже мысли! - это все действительность. Это все - не твоё, это все - из тёмного моря осознания. Одно , что тебе дано, это выбор потока чувства , которому ты последуешь. Ты можешь последовать потоку Красоты, а можешь последовать за потоком безобразия. Если выбор следования ты не сделваешь сам, за тебя это сделают другие.

Все есть давление с внешних больших эманаций. Однако это разное давление. Давление давлению рознь.
И именно давление обычного состояния сознания, порождает внутренний диалог, и производное им воображение.
Да, это не совсем твое, но именно ты, воспринимая это, упорядочиваешь это, выстраиваешь в свою картину мира.
И плохого в обычном состоянии сознания само по себе нет ничего. Оно ни хорошо ни плохо само по себе.
Однако на этом, эзотерическом форуме, посвященном и даже названным именем Карлоса Кастанеды, и в частности в этой теме - обсуждается необычное состояние сознание. То есть другое, необычное давление с внешних эманаций. И на контрасте с обычным, отмечается его преимущества и разные тонкости, особенности.
Тема называется немного о разном от меня, немного о разном - значит немного о моем пути.
После того как я начал свою практику, мой мир начал меняться, я периодически замечаю разные интересные моменты, о чем и пишу.
Бывает что они понятны и очевидны, а бывает и так, что тот кто сам с таким не сталкивался еще, не может понять то о чем я пишу.
Но он уверен в своем видении мира, утвержден в нем, и не умеет от него отходить, чтобы посмотреть на что либо чужими глазами.
И тогда, такой человек, начинает утверждать здесь свое непонимание, или даже неприятие. Ну, бывает, я в принципе не против.
Наоборот даже, это дает возможность коснуться описываемого момента более подробно, и объяснить его более доступно.
И даже если, этот самый такой человек, все равно останется в настаивании на своем, все не зря, это полезно и мне, и другим читателям.

Итак, разберемся подробнее, с самого начала.
Красота, что же она такое, с точки зрения энергии, внимания, привычки, шаблона поведения.
Наш мир состоит из энергии. Но в данном контексте не в том смысле что вся материя это энергия.
Сейчас я немного о другом. Каждый человек, каждое живое существо, непрерывно испытывает давление энергии.
И это давление энергии, складывается впоследствии, в его восприятие мира. Каждое живое существо испытывает немного разное давление.
Это давление различно и у людей. Наиболее понятно, понятней даже чем у Кастанеды, описывается это в ведической астрологии.
Согласно их идеям. Когда человек рождается, в той местности где он рожден, наблюдается активность разных планет, нашей солнечной системы. Они, эти астрологи, даже научились составлять гороскопы, по особой формуле, на тему какие планеты были активны, в момент рождения человека. Каждая планета персонализирует определенную энергию, наделенную определенными качествами.
Так к примеру за красоту, способность ее видеть и так далее, отвечает венера, а к примеру за разговор, логику и интеллект отвечает меркурий. И если, в момент рождения человека, венера была неактивна, такой человек не понимает красоты, а если не был активен меркурий, то человек туповат, немногословен, и даже бывает костно язычен.
То есть, в момент рождения, человек во внешнем мире, или из внешнего мира, чувствует определенное давление, определенных энергий, и это формирует его характер, его взгляд на мир, и даже его способности. Человеку рожденному когда венера не была активна, не стать художником, он даже освоив технику, не будет понимать красоты, не будет видеть ее. Так же и человеку рожденному в момент пассивности меркурия, оратором тоже стать будет очень сложно. Однако это не приговор. Предприимчивые индусы, открыли\изобрели\придумали\нашли мантры, особые фразы активизирующие эти энергии. И напевая их, настраиваясь на их энергию, человек начинает испытывать то самое давление, которого в детстве, ему не хватило, для формирования нужной бытовой привычки, нужного навыка. И так, человек которому чужда красота, может научится ее видеть, а косноязычный, может стать тем, кому за словом в карман не надо лезть.

Обычное состояние сознания - это очень обобщающий термин. Оно состоит из множества аспектов. И у одного человека активны одни аспекты, а у другого другие. И так получается что у каждого человека немного свое обычное состояние сознания. И Свои привычки, умения, навыки, шаблоны поведения им, давлением этого обычного состояния производные.
То есть по сути получается, что когда человек рождается, на него воздействуют разные потоки энергии.
Одни из них описаны в джойтишь как планеты. Другие это то скажем, что генерируют его родители. У каждого родителя свое обычное состояние сознания, и он обращая внимание на ребенка - тоже давит им на него. И более того, помогает этим давлением сформировать ему бытовые навыки. И далее каждый учитель, знакомый, друг, кумир - оказывая давление на взрослеющего ребенка, помогает ему, сформировать шаблоны поведения, удерживающие его в определенном состоянии сознания.
То есть по сути, мы учимся жить на какой то одной волне энергий, привычных нам энергий. И на базе активности этих энергий, мы строим свои бытовые навыки, привычки, особенности поведения, особенности взгляда. И когда эти энергии более активны, более активны и эти шаблоны поведения. Вон, те же индусы не только момент рождения просчитывают, они научились высчитывать когда какие планеты активны уже в настоящем времени, и в соответствии с этим строят свои практики.

И далее, можно уже, коснуться более подробно, такого аспекта обычного состояния сознания, как чувство красоты.
Начинается все, с особого давления энергий. И это давление энергий, делает человека чувственным. Не чувствительным к окружающему, а именно чувственным к окружающему. Он может не чувствовать это самое окружающее, он чувствует к этому окружающему что то.
Любовь, ненависть, приятие, неприятие, итд. Он не проникается миром, тем на что смотрит, он чувствует к этому те или иные чувства и эмоции, ярко и сильно чувствует.
Чем больше в человеке этого давления - тем больше в нем этой чувственности. Тем чаще она выходит на поверхность.
Тем сильнее все его шаблоны поведения, выстроенные на базе этой чувственности.
Тем больше он вкладывает во все что делает этой чувственности.
Как это работает? Человек испытывая определенное чувство, связывает с ним ряд деталей. Чем сильнее и ярче чувство, тем сложнее рисунок из этих деталей - тем более красивым воспринимается это что то.
Хорошо заметно это на картинах, или фотографиях. Человек с хорошим чувством красоты, видит эту красоту в фото объектив, связывая в своем воображении детали того что видит, как бы синхронизируя это со своим чувством красоты. И так получается красивый кадр. Или красивая картина. Это если человек, построил карьеру, на этой своей более активной нежили у других, чувственности.
Однако не всем удается, пристроить эту активность так, чтобы она приносила пользу. Не всем удается, своим поведением научится выражать это без побочных эффектов. Само по себе чувство красоты прекрасно, что же может быть в нем плохого? На все нужно смотреть шире, на несколько шагов вперед, своего рода стратегически.
Чувство красоты - лишь одно из чувств. Давление же этих энергий, активизирует не само это чувство красоты. А сам принцип, яркое чувство, эмоция, которая под себя, синхронизирует ряд замечаемых человеком деталей.
Очаровываясь человек в том на что смотрит видит только хорошее. Он игнорирует все, что не вписывается, не синхронизируется с его чувством очарования, и выделяет своим вниманием то что этому подходит хорошо.
Тем самым человек создает и укрепляет бытовой навык.
Следующий шаблон: Сильная эмоция\чувство, обращение внимание на внешний мир, выделение вниманием всех деталей соответствующих эмоции\чувству, и далее эмоциональна реакция на созданный таким образом образ.
И, это не всегда очарование. Если что то не вписывается в образ красоты, портит его, и игнорировать это не получается. Очарование сменяется разочарованием. И раздраженно, человек лепит из деталей, уже совсем другой, негативный образ. И так рождается некрасота, безобразие. Которую человек начинает замечать везде. И тут некрасиво, и это фи, и вон то не то, и это не так.
Развив этот шаблон, человек попадает в заложники к нему. И начинает всюду, носиться с этой схемой.
Чувство\эмоция, взгляд на что то, поиск вниманием подходящих деталей, собственная эмоциональная реакция на этот образ.
И чем сильнее эти энергии в человеке - тем сильнее эти эмоциональные реакции.
Как я писал выше, не всем везет, найти выход этому в творчестве. Большая часть одаренных в этом смысле людей - чаще выпускают это через все возможные истерики. Состояния вызванные эмоциональной реакцией на какой нибудь очередной, негативный образ.
Что приводит к весьма расшатанной нервной системе. И такой человек, то цветет очарованием, любуясь на закат, то брызжет желчью и пеной изо рта, столкнувшись с очередным безобразием в чем либо. Не понимая почему так, не умея и не зная как это остановить.
Привычка видеть во всем красоту, великолепна. Однако культивируя ее, человек создает и раздражение, когда видит что то некрасивое, неправильное с его точки зрения, не по его порядку собранное. И так, даже, возникает спор, о том что красиво а что нет. И у каждого свое, видение и понимание красоты, в чем то да, общее, а в чем то и противоречивое. Что тоже порождает массу внешних или внутренних конфликтов.
И здесь нужно понимать, что нельзя взять и перестать видеть во всем красоту, и далее раздражаться на ее отсутствие где либо.
Это давление определенной энергии. У человека нет выбора, он должен выразить его. Однако вопрос, полезным и позитивным будет это выражение, приведет ли это к более сильному и хорошему состоянию, или наоборот негативным, к истощенному состоянию - всегда открыт.
Мало научится выражать это, нужно научится выражать это без вреда для себя, и окружающих тебя людей.

Однако проблема обычного состояния сознания в бессознательности протекаемых в нем процессов. То есть, человек в нем попросту не осознает что делает, что происходит. Не контролирует это, и потому не умеет, даже не учится это направлять. Склонен скорее сам идти туда, куда это его толкает. И в итоге, часто, бьется головой о стены, или сшибает с ног, фигурально выражаясь, других людей.

Именно для этого и нужно, начинать практиковать. Практика создает осознанность, осознание.
И человек вдруг начинает замечать, осознавать, свои шаблоны. И он вдруг начинает понимать куда они его постоянно заводят.
И далее эта осознанность, помогает ему, переформировать их так, чтобы они не были настолько разрушительны, чтобы они не опустошали его и не втягивали настолько глубоко в бессознательность.

Нельзя сказать чтоб если убрать все недостатки - сразу станет хорошо. Все эти недостатки - несущие стены, опоры на которых держится наше сознание, то что создает фокус внимания, это наш способ взаимодействовать с намерением.
Это можно осознать, изменить, перенаправить, или даже заменить чем то другим - но нельзя полностью убрать.

Аватара пользователя
Avis-libertas
Воин
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 мар 2007, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение Avis-libertas » 14 июн 2019, 11:45

mmx писал(а):Ты сам пришел в эту тему, сам задал вопрос, и даже сам ожидал ответа.
Так в чем же дело? Ты предлагаешь проигнорировать твои посты здесь? Чтобы не тратить на тебя зря личную силу?



Отрешенность. Воин не цепляется и не залипает своим Вниманием на объектах действительности, они все равнозначны для него, пока...пока сам не решит направить своё Внимание на то или иное событие или объект.
Отвечать или не отвечать - это личное дело каждого.

mmx писал(а):Все есть давление с внешних больших эманаций. Однако это разное давление. Давление давлению рознь.
И именно давление обычного состояния сознания, порождает внутренний диалог...

Внутренний диалог порождается закольцованностью световых волокон кокона в области шеи. Прокручивание энергии в этих закольцованных волокнах и порождает внутренний диалог. Остановка прокручивания энергии в этих волокнах и есть остановка Внутреннего Диалога , Тишина.
Да. Всегда есть давление внешних эманаций( внешних больших световых волокон) на волокна кокона человека. И настройка внутренних волокон кокона в соответствии с внешними эманациями в точке так называемой сборки восприятия влияет только на Восприятие человека. Но ни как на внутренний диалог.
mmx писал(а):Однако на этом, эзотерическом форуме, посвященном и даже названным именем Карлоса Кастанеды, и в частности в этой теме - обсуждается необычное состояние сознание. То есть другое, необычное давление с внешних эманаций. И на контрасте с обычным, отмечается его преимущества и разные тонкости, особенности.


Необычное давление с внешних эманаций будет не воспринято человеком, у которого его точка сборки восприятия на ходится в месте на коконе как у обычного человека. Чтобы было достигнуто понимание, необходимо, чтобы точки сборок находились в одинаковых местах на коконе. И что такое вообще необычное давление. Так понимаю, что это иные полосы внешних световых волокон . И нужно сместить точку сборки в то положение, чтобы внутренние световые волокна кокона пришли в соответствие с новыми( необычными) внешними световыми волокнами. Именно эта настройка и породит восприятие новой действительности. А теперь вопрос. Как можно объяснить человеку необычное состояние, когда он в обычном? Никогда. Понимание достигнуто не будет.
Лучше объяснить человеку как можно смещать , сдвигать точку сборки.

mmx писал(а):Так к примеру за красоту, способность ее видеть и так далее, отвечает венера, а к примеру за разговор, логику и интеллект отвечает меркурий. И если, в момент рождения человека, венера была неактивна, такой человек не понимает красоты, а если не был активен меркурий, то человек туповат, немногословен, и даже бывает костно язычен.


Ты взял низшие планеты. Чувственность Нептуна заменит Венеру, ум Меркурия заменит сознание Солнца.


Любой в Тишине запросто может настроится на восприятие Красоты. Достаточно ему один раз прочувствовать Красоту.

(Осознанность...Осознание...может потом. Чувство времени ставит точку в посте.)

Отправлено спустя 19 минут 31 секунду:
Да. Добавлю. Если писать на форуме это твоё хобби, и ты через это хобби черпаешь для себя тёмную энергию из темного моря осознания ,то есть накапливаешь личную силу, занимайся этим. В таком действии для тебя будет только польза.

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 14 июн 2019, 12:42

mmx писал(а):Как правильно практиковать тенсегрити.
...
Мой вариант\стиль практики тенсегрити, магических пассов:
...
2. Удар краба
Здесь основной момент фронтальная пластина, по которой наносится удар.
Ее восприятие в момент удара - нужно фиксировать вниманием.


Это движение пропущено на видео. Целенаправленно или случайно?

По личным ощущениям 10 движение (энергетическая дыра над головой) обладает огромной силой. Имеет ли смысл практиковать движения в заданной последовательности лили в произвольной, а может и по отдельности (за за исключением вспомогательных движений)?

Отправлено спустя 13 минут 27 секунд:
mmx писал(а):Предприимчивые индусы, открыли\изобрели\придумали\нашли мантры, особые фразы активизирующие эти энергии. И напевая их, настраиваясь на их энергию, человек начинает испытывать то самое давление, которого в детстве, ему не хватило, для формирования нужной бытовой привычки, нужного навыка. И так, человек которому чужда красота, может научится ее видеть, а косноязычный, может стать тем, кому за словом в карман не надо лезть.


Где бы почитать про эти мантры, чтобы по делу и не на 100 томов? :) Те изменения, которые я фиксирую с течением времени, обладают похожим эффектом. Но я не прибегал к мантрам. А может и прибегал к их аналогам, но не осознанно. Хотелось бы в этом разобраться.

Что касается астрологии, то вопрос такой, на сколько сильно может отличаеться влияние тех или иных энергий, если известна дата и место рождения, но неизвестно время?

Отправлено спустя 28 минут 49 секунд:
mmx писал(а):Обычное состояние сознания - это очень обобщающий термин. Оно состоит из множества аспектов.
...
И в итоге, часто, бьется головой о стены, или сшибает с ног, фигурально выражаясь, других людей.


Просто "в десятку". Если бы я объяснял, то другими словами и не особо понятными для многих. А здесь все очень просто и доходчиво. Совсем недавно я столкнулся с проблемой того, что реальный человек страдает от всего этого и вроде желает разобраться, но я не могу объяснить, потому что он тупо не понимает, о чем я ему толкую. Может быть если использовать эти слова, удастся выстроить мостик понимания... Попробую.

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 14 июн 2019, 14:46

nobody писал(а):
Это движение пропущено на видео. Целенаправленно или случайно?

Случайно. Только пробую себя в качестве сам себе режиссера. И Серию тогда раз 10 делал к ряду, Это самый удачный ракурс, но исполнение увы уже не свежее. Знаю что один пасс пропущен, еще пересниму всю серию в целом.

По личным ощущениям 10 движение (энергетическая дыра над головой) обладает огромной силой. Имеет ли смысл практиковать движения в заданной последовательности лили в произвольной, а может и по отдельности (за за исключением вспомогательных движений)?

Серия хорошо раскрывается целиком. Как бы каждый пасс, вводит в нужное состояние сознания.
Собирает внимание на элементах практики. И эффект соответственно будет не тот. Если практиковать отдельно.

Где бы почитать про эти мантры, чтобы по делу и не на 100 томов? :) Те изменения, которые я фиксирую с течением времени, обладают похожим эффектом. Но я не прибегал к мантрам. А может и прибегал к их аналогам, но не осознанно. Хотелось бы в этом разобраться.
Поищу у себя, найду кину в тему.
Но там тоже как с тенсой, нужно настраиваться уметь, чтоб они сработали.
Одно дело просто повторять, другое повторяя, фиксируя внимание, погружаться туда куда ведет мантра, наполняясь как бы от нее.

Что касается астрологии, то вопрос такой, на сколько сильно может отличаеться влияние тех или иных энергий, если известна дата и место рождения, но неизвестно время?

Там разлет идет большой, один час и уже большая разница.
В свое время решил этим не заморачиваться. Есть программы, но как выяснилось, этой астрологии больше одной школы, и каждая школа считает по своему, по своей особой формуле. И трактовка результата тоже зависит от астролога. То есть в какой то момент все начинает жутко притягиваться за уши. И ты уже больше веришь и подгоняешь результат под то во что хочется верить, нежили действительно что то там высчитываешь. Более это, это реально используется этими астрологами, дается хорошая картинка о тебе любимом, и подается так чтоб зацепить, что не есть хорошо.
Для себя определил, энергии реально эти есть, это видно, то есть наблюдая за людьми видно, в одном больше одной такой энергии, в другом больше другой. Это реально отследить.
Мантры тоже все реально рабочие. То есть имеют ссылку на источники этих энергий, и количество этих энергий в тебе реально повышают, что не только чувствуется, но и отслеживается по изменению поведения.
Ну а считать и высчитывать, проще и надежнее увидеть и отследить.

Просто "в десятку". Если бы я объяснял, то другими словами и не особо понятными для многих. А здесь все очень просто и доходчиво. Совсем недавно я столкнулся с проблемой того, что реальный человек страдает от всего этого и вроде желает разобраться, но я не могу объяснить, потому что он тупо не понимает, о чем я ему толкую. Может быть если использовать эти слова, удастся выстроить мостик понимания... Попробую.

Увы. Тут только опыт может что то изменить. И то, далеко не все готовы меняться. И часто сдают назад. Защищая от всех это свое святое право, страдать.
Заинтересовать разъяснение может конечно. Но вот изменить что либо, может только практика.
Без практики, даже если человек все прекрасно понимает, все равно будет крутиться и жить по привычному ему циклу, без каких либо изменений.

Аватара пользователя
Avis-libertas
Воин
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 мар 2007, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение Avis-libertas » 14 июн 2019, 14:59

nobody писал(а):
Просто "в десятку". Если бы я объяснял, то другими словами и не особо понятными для многих. А здесь все очень просто и доходчиво. Совсем недавно я столкнулся с проблемой того, что реальный человек страдает от всего этого и вроде желает разобраться, но я не могу объяснить, потому что он тупо не понимает, о чем я ему толкую. Может быть если использовать эти слова, удастся выстроить мостик понимания... Попробую.

Обычные люди обычно и фиксируют других в их беспомощности своим чувством жалости к ним и намерениями поражения им.
( выражение словами, что человек страдает - это уже произнесённое вслух намерение поражения - испытывать этому человеку страдание)
Воин оставляет людей в покое. И следит за произнесёнными вслух словами.

Отправлено спустя 17 минут 4 секунды:
Назову две причины почему оставляет в покое.
Первая.
Воин - не учитель. Он не считает себя лучше, умнее и опытнее другого человека( эти представления исходят из его чувства собственной жалости-важности), ибо знает, что для Орла опыт жизни другого человека равнозначен опыту жизни Воина.
И ещё одна.
Намерения поражения заразны. Воин либо избегает тех, кто заражён такими намерениями, либо отрешён к таким людям.

Аватара пользователя
mmx
Воин
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 09:59
Откуда: Практики и медитации онлайн через скайп видеосвязь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Сообщение mmx » 14 июн 2019, 16:28

Обычных людей на путь действительно не затащишь.
Но причина не в догмах. Воин то, воин се. Так обычно рассуждают те, у кого еще не разу не останавливалась непрерывность. Когда останавливается мир, разрушаются все убеждения. и вернувшись, ты уже больше не можешь в них верить, уж больно они поверхностные и плоские. Опираешься уже больше на знание основанное на твоем опыте, а не на догматы.
Причина и не в заразности. Да, на каком то этапе, когда ты слишком открыт, и не имеешь еще стойкой инерции других состояний сознания, это может стать проблемой. Но отнюдь не большой. Обычному человеку мага не перетянуть. В особенности если он практикует.
Что же именно до оставить в покое, тут всяко может быть. Раз этот человек рядом, это для чего то да надо, какой то урок в этом по любому есть. Тебе или этому человеку. И кто знает, может быть ты действительно нужен ему чтобы он смог начать путь. А может быть и нет.
Быть кому то рядом или не быть решаешь не сам, решает Сила. И если ей надо чтоб этот человек был рядом, он будет рядом и ничего ты сделать с этим не сможешь. Если тебе выпало пройти мимо, тоже ничего не сможешь сделать. Такова Сила. Она сама отмеряет свои уроки, и не всегда ясно в чем они.

Причина пути проста.
Есть обычная непрерывность. Это своего рода циклическая программа чередования изученных шаблонов поведения.
Все цели, идеи, мечты, взгляды, надежды человека создаются этой непрерывностью.
И есть что то вне этой непрерывности, некая внутренняя сила, которая постоянно толкает человека на поиск чего то большего, чем развитие этой непрерывности.
В ком эта Сила есть - не могут жить обычной жизнью. Им нужно больше. И они стремятся, всегда стремятся найти это больше, в тех или иных книгах сначала, потом в тех или иных практиках, далее в тех или иных состояниях сознания. Они постоянно в пути куда то, путь смысл их жизни.
Те в ком Силы нет живут только тем что предлагает им их непрерывность. Они никогда не нарушают ее, только отражают или развивают, то что она им предлагает. Они никогда не заитересуются тем что вне их непрерывности, и будут сторонится от всего что вредит ей, этой непрерывности. Даже если ты предлагаешь им изменение к лучшему, они предпочтут страдать в своем личном кругу ада, нежили куда то идти. Так как в них нету этой Силы, того что делает путь привлекательным, того что по пути ведет. И что не делай, как бисер не мечи, какие возможности не открывай все без толку. Они не могут сделать ставку на силу, им ставить не на что. их удел жизнь обычная.
Но есть и те, в ком Сила есть но ее мало, она не пробуждена еще, и они ищут толчек. Их сила, хоть она и не велика, но все же, привлекает к ним, через разные ситуации, разных путников, пытаясь привлечь их на путь, хотябы за счет других людей.
Такие люди, реально могут, сделав ставку на какого либо учителя, мастера, тренера выйти в путь, и далее уже, когда Сила окрепнет, идти уже самостоятельно. Помогать таким людям надо, от помощи им, ты получаешь больше чем отдаешь. Ты разделяешь с ними все дары Силы, которые им через тебя переданы, и это не мало.

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 14 июн 2019, 16:47

mmx писал(а):В свое время решил этим не заморачиваться. Есть программы, но как выяснилось, этой астрологии больше одной школы, и каждая школа считает по своему, по своей особой формуле. И трактовка результата тоже зависит от астролога. То есть в какой то момент все начинает жутко притягиваться за уши. И ты уже больше веришь и подгоняешь результат под то во что хочется верить, нежили действительно что то там высчитываешь. Более это, это реально используется этими астрологами, дается хорошая картинка о тебе любимом, и подается так чтоб зацепить, что не есть хорошо.
Для себя определил, энергии реально эти есть, это видно, то есть наблюдая за людьми видно, в одном больше одной такой энергии, в другом больше другой. Это реально отследить.


В одно время тоже увлекался астрологией и столкнулся с той же проблемой. А однажды за компанию посетил астролога, так наслушался такого, что можно было бы целый культ личности на этом произвести. Благо меня это тогда не зацепило. Кроме того, астрологами продвигается идея переселения душ, которая так же ощущается притянутой за уши. В общем, тема заглохла. А вот проявление энергий действительно ощущаются. Причем количество таких проявлений конечно, как и количество комбинаций. Почему то все получается кратным 4 (числу стихий). На интуитивном уровне по внешнему виду человека можно многое сразу определить.

mmx писал(а):Увы. Тут только опыт может что то изменить. И то, далеко не все готовы меняться. И часто сдают назад. Защищая от всех это свое святое право, страдать.
Заинтересовать разъяснение может конечно. Но вот изменить что либо, может только практика.
Без практики, даже если человек все прекрасно понимает, все равно будет крутиться и жить по привычному ему циклу, без каких либо изменений.


Это понятно. Нет цели "насаждать осознание". Но можно сделать шаг навстречу, если человек открыт. Вначале это заинтересованность. Потом поверхностное понимание. Затем применение каких-то простых техник в жизни. И пошло... Все это работа Духа, результат от меня не зависит.

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 14 июн 2019, 17:38

Avis-libertas писал(а):Обычные люди обычно и фиксируют других в их беспомощности своим чувством жалости к ним и намерениями поражения им.


Я не писал, что испытываю жалость. Это твое предположение.

Avis-libertas писал(а):Назову две причины почему оставляет в покое.
Первая.
Воин - не учитель. Он не считает себя лучше, умнее и опытнее другого человека( эти представления исходят из его чувства собственной жалости-важности), ибо знает, что для Орла опыт жизни другого человека равнозначен опыту жизни Воина.
И ещё одна.
Намерения поражения заразны. Воин либо избегает тех, кто заражён такими намерениями, либо отрешён к таким людям.


Мне не нравятся шаблоны типа "воин такой-то", "воин секой-то", "воин делает то" или "воин делает это"... От всего этого просто смердит "шаблоном воина", который примеряет на себе личность дабы выглядеть воинственнее. Некий самообман, путь к "просветлению"... :)

На счет учения. Нет того, кого нужно было бы учить. И нет того, чему следовало бы учить. Все реальные знания приобретаются лишь с личным опытом. Вместе с тем существует намерение бесконечности, которое проявляется в разных формах и обстоятельствах. Воин выражает намерение бесконечности, когда действует из глубин своей тишины, а не от своей личности. Намеренное избегание всего, что не попадает в "шаблон воина" - это просто индульгирование в описании мира под названием "путь воина".

Аватара пользователя
Avis-libertas
Воин
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 мар 2007, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение Avis-libertas » 14 июн 2019, 18:47

nobody писал(а):Я не писал, что испытываю жалость. Это твое предположение.



Когда нет чувства собственңой важности(замаскированного под что-то другое чувства
собственной жалости), зная, что неВидящий, а значит помочь не в силах, можно сказать человеку, что он сам со всем этим справится , что у него хватит для этого личной силы, и что нужно просто сильно захотеть стать счастливым. Потому как равное количество сил требуется, чтобы стать несчастным страдальцем или стать счастлиым человеком.
И если действительно сам сильно захочет(подключит свое намерение) стать счастливым, он сам найдёт нужные для него способы и нужные действия. Критическая масса намерения стать счастливым человеком изменит ему жизнь и выстроит счастливую действительность.

nobody писал(а):Мне не нравятся шаблоны типа "воин такой-то", "воин секой-то", "воин делает то" или "воин делает это"... От всего этого просто смердит "шаблоном воина", который примеряет на себе личность дабы выглядеть воинственнее. Некий самообман, путь к "просветлению"... :)


Воин-это не шаблон, а термин. У Воина нет личности. Он её стирает.
И... не нравится не тебе, а твоему летүнскому чужеродному Разуму (Летунский Разум всегда переключает на личность и личную историю, этим его и можно выследить).


nobody писал(а):Намеренное избегание всего, что не попадает в "шаблон воина" - это просто индульгирование в описании мира под названием "путь воина".


Да, действительно есть Путь Воина, Путь Мага и Путь Обыкновенного Человека. Но отличаются они в первую очередь Целями Пути, а описания картин мира-это уже как следствия прохождения какого-то из Путей...
Описание картины мира Воина как и его диалог строится согласно цели Воина(достижения Свободы Восприятия миров Третьего Внимания путём «сгорания изнутри») из Тишины с исключением намерений поражения.

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 14 июн 2019, 20:39

Avis-libertas писал(а):Когда нет чувства собственңой важности(замаскированного под что-то другое чувства
собственной жалости), зная, что неВидящий, а значит помочь не в силах, можно сказать человеку, что он сам со всем этим справится , что у него хватит для этого личной силы, и что нужно просто сильно захотеть стать счастливым. Потому как равное количество сил требуется, чтобы стать несчастным страдальцем или стать счастлиым человеком.
И если действительно сам сильно захочет(подключит свое намерение) стать счастливым, он сам найдёт нужные для него способы и нужные действия. Критическая масса намерения стать счастливым человеком изменит ему жизнь и выстроит счастливую действительность.


И часто ты такое советуешь людям или предлагаешь мне попробовать? В лучшем случае они покрутят пальцем у виска. Чтобы произошли видимые изменения нужно остановить мир. Это не делается советом "будь счаслив". :) Подобный совет - это путь в никуда. Счастье, это тоже самое, что очарование красотой. Один-в-один, только название другое. MMX для кого давал объяснения выше? Там, где есть счастье, всегда будет место несчастью. И чем сильнее желание быть счастливым, тем сильнее будет ощущение несчастья. Сначала нужно разобраться, как это устроено, освободиться от этого самому, а потом уже можно что-то советовать. А до тех пор это как слепой ведет глухого - оба свалятся в яму.

Avis-libertas писал(а):Воин-это не шаблон, а термин. У Воина нет личности. Он её стирает.


Да неужели! Это тебе твоя личность сказала? [smilie=shok.gif]

Avis-libertas писал(а):Описание картины мира Воина как и его диалог строится согласно цели Воина(достижения Свободы Восприятия миров Третьего Внимания путём «сгорания изнутри») из Тишины с исключением намерений поражения.


Какой диалог!? OMG С кем диалог? Если воин ото всех отворачивается, стирает свою личность и внутренний диалог вместе с ней...[smilie=biggrin.gif]

И скольких людей ты знаешь, которые сгорели изнутри? Ну кроме персонажей из книжки Карлоса? [smilie=biggrin.gif]

PS: Критическое мышление, трезвость ума, о где же ты... [smilie=suicide2.gif]

Аватара пользователя
Avis-libertas
Воин
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 мар 2007, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение Avis-libertas » 14 июн 2019, 21:01

Кому давала такой совет это из области личной истории.

Красота-это то, что нравится глазам.

И в огне изнутри после ухода партии Дона Хуана и Карлоса Кастанеды сгорели и ушли в Третье Внимание всего одна пара Нагвалей. Видящие с восхищением наблюали как две «звезды» уходили в бесконечность...


А вот кому ММХ давал описание, нужно спросить у него. [smilie=biggrin.gif]

nobody
Воин
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 03 июн 2019, 23:09
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение nobody » 14 июн 2019, 21:10

Avis-libertas писал(а):И в огне изнутри после ухода партии Дона Хуана и Карлоса Кастанеды сгорели и ушли в Третье Внимание всего одна пара Нагвалей. Видящие с восхищением наблюали как две «звезды» уходили в бесконечность...


От куда это?

Тебе не приходил в голову вопрос, как так получилось, что Орел дал шаманам древней Мексики шанс увековечить свое осознание, а другим народам не дал? Спасутся только христиане... Ничего не напоминает? А Бог мужчина - как удобно то! А? [smilie=biggrin.gif]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей