Снова мы беседуем с разных сторон медали.
![biggrin [smilie=biggrin.gif]](./images/smilies/biggrin.gif)
asd1 писал(а):Особенно, когда оно (вИдение) многократно подтверждается...
asd1 писал(а):Ну, крепкая у тебя личность, что тут поделать. Время от времени я вИжу, как она вглядывается в меня с ехидцей, типа - выкусил, а?. У меня тоже она не слабая, хватит на пятерых, т.к. прошла через игры со смертью, болезнями.
mmx писал(а):.......Помнится было, хорошее утверждение на этот счет. Что с точки зрения воинов, когда ты ничего не понимаешь - ты в идеальном состоянии.
Когда же уверен что понимаешь все - ты в каше.
Женщинам в этом проще, они не парятся пониманием.
Мужчинам же приходится учиться преодолевать это.
И самое не простое это понять порой, что понимание, взгляд на что то, в свете какого либо знания, опыта, какой либо идеи - это еще не видение. Насколько бы ясным, справедливым, точным, окончательным оно бы ни казалось, и сколькоб подтверждений вокруг этому, не находилось бы вдруг - это не более чем, своего рода фигуры перед зеркалом.
Видение же, должно не вводить, а выводить человека из этого. Не пленить - а освобождать.
На то оно и видение...
asd1 писал(а):
Ну ты и выражаешься. ".....ничего не понимаешь - ты в идеальном состоянии..." "Видение же, должно не вводить, а выводить человека из этого. Не пленить - а освобождать.
На то оно и видение..."
Слушай, со всем моим уважением, ты понимаешь, что пишешь? ВИдение помогает освободиться от понимания?!? Мы снова вначале, у исходной точки.
mmx писал(а):
Ты или смотришь, и тогда думаешь и понимаешь, запутывая себя своими представлениями и их отражением во всем на что ты смотришь.
Или останавливаешь внутренний диалог, то есть перестаешь думать и понимать, и начинаешь видеть, знать. Получаешь вместо одного, другое восприятие.
Видение это знание напрямую, без обдумывания и понимания. И это знание оно обычно не только не соответствует твоим представлениям, но и идет им вразрез, разрушает их. Не подкрепляет твой образ себя, твой образ мира, твои представления - а их останавливает, выводит тебя из них. То есть освобождает.
asd1 писал(а):Вот оно!!!
mmx писал(а):
Опять ты нифига не понял, и понес какую то чушь, даже отдаленно не связанную с тем о чем я говорил.![]()
Таков твой интерес к тому что ты тут читаешь - что уж поделать.![]()
mmx писал(а):Когда же человек видит - он выходит в другое состояние сознания, в котором он не погружен в свое воображение. Там нет накладываемой призмы представлений. И он видит все непосредственно. Прикасаясь к этому вниманием знает.
Понимание имеет место быть только в обычном состоянии сознания, оно продукт внутреннего диалога, своего рода идеальная сонастрока с призмой представлений. В видении нет понимания, так как нет погруженности в воображения, нет внутреннего диалога создающего понимание.
mmx писал(а):И то что человек видит - оно совсем не то, и совсем не о том, и даже совсем не такое - как его представления.
То есть то что человек видит - выводит его, из того что он себе представляет.
Так как это продукт другого состояния сознания.
mmx писал(а):Это одна из самых сложных для понимания вещей. Жизнь без представлений, без понимания, как это?
Карлос писал об этом как об объяснении магов, упоминая, что в конце, это объяснение магов забрало у него все, весь смысл, содрало последнее описание\понимание\представление.
Ты начинаешь осознавать что это, только когда начинаешь с этим сталкиваться напрямую. Ну же, напрягись. На тебя столько надежд
Иначе - просто невозможно понять о чем речь. Так как пониманию это недоступно. Это находится за пределами понимания.
В момент ознакомления с описанием этого, нужно уметь отпустить свое понимание и осознать это.
А это, достигается только с опытом, это нарабатывается опытом в любой выводящей за пределы обычного состояния сознания, практике.
asd1 писал(а):mmx писал(а):И то что человек видит - оно совсем не то, и совсем не о том, и даже совсем не такое - как его представления.
То есть то что человек видит - выводит его, из того что он себе представляет.
Так как это продукт другого состояния сознания.
Но что он видит, ты опять таки не знаешь. Снова лозунги, мечты, воззвания...
Если ты видишь не то и не так, то что же ты видишь? Не, ну ты совсем мастер в плутанине вокруг трех сосен. У тебя нет даже приблизительного представления о механизме вИдения. Но ты смело и ответственно о нем рассуждаешь.
nobody писал(а):
......Ты тоже смело рассуждаешь о вИдении. Надо полагать, у тебя есть представление о его механизмах не только в виде собственных лозунгов. Нет смысла вести споры с кем бы то ни было на тему интерпретаций "духовного жаргона". Этой бредятиной весь форум итак забит. Расскажи лучше о своем личном опыте вИдения. Можешь рассказать о своем понимании механизмов вИдения, подкрепляя это примерами из личного опыта. Это гораздо ценнее, чем пытаться что-то доказывать или кого-то критиковать.
asd1 писал(а):Уже неплохо и ближе к делу. Но ты еще не готов стать экспертом и судьей в области вИдения.
asd1 писал(а):Состояние твоего центра восприятия не позволит принять\понять некоторые данные реальности. Для этого нужно уже иметь (знать, использовать) некоторые навыки\основы.
asd1 писал(а):Трудись, и может быть мы поговорим.
nobody писал(а):Твои оценки на тему чьей либо готовности или неготовность отражают лишь твою картину мира. Это та совокупность мыслей (домыслов), которые ты удерживаешь в голове. Мне это не интересно. Это не имеет ничего общего с восприятием и видением.
nobody писал(а):Я не стремлюсь стать "экспертом" и тем более "судьей". Мне это не интересно. И мне глубоко безразличны мнения людей, считающих себя "экспертами". Меня лишь интересует практический опыт и особенно та его часть, которую я могу использовать.
asd1 писал(а):Состояние твоего центра восприятия не позволит принять\понять некоторые данные реальности. Для этого нужно уже иметь (знать, использовать) некоторые навыки\основы.
nobody писал(а):Повторю, мне абсолютно безразлично "состояние центров ..." и прочее, о чем кто-либо думает. И уж тем более нет цели набиваться к кому бы то ни было в ученики.
nobody писал(а):Дух - вот лучший учитель и он доступен каждому. Зачем искать что-то еще?
nobody писал(а): Вопрос исключительно в практическом опыте. Он либо есть, либо его нет. На текущий момент ты отказался рассказать о своем практическом опыте. И неважно, действительно ты являешься видящим или просто воображаешь себе это, это одинаково бесполезно для меня.
nobody писал(а): то восприятие-понимание искателей очень сильно разнится. Оно привязано к тому нестандартному опыту, в результате которого ТС сместилась в новое положение. Поэтому вести спор о понимании между искателями - это верх идиотизма. Если собрать воедино оставшиеся крупицы трезвости, можно легко понять, что понимание искателей естественным образом отличается. Это истина, спорить с которой просто глупо. Если же трезвости хватит на большее, то так же будет достигнуто понимание того, что сама потребность спорить кроется в ЧСВ, которое перетягивает на себя внимание искателя, не позволяя ему исследовать свое новое восприятие и расширять его. Вместо этого он зацикливается на своей картине мира и носится с ней, демонстрируя свою уникальность, построенную на воображаемом обладании единственно верным пониманием и уникальными способностями. Но правда в том, что такой искатель до банальности похож на своих собратьев, занимающихся тем же. Контекст разный, но структура абсолютно идентична. И это тупик. Это энергетическое самоистощение.
nobody писал(а):Такие фантазеры не интересны, но их большинство. Практики же, напротив, интересны тем, что они делают. Можно перенять некоторый опыт и сравнить свои ощущения с их ощущениями. Такая деятельность расширяет восприятие. А это самое ценное.
nobody писал(а):Зачем мне говорить с тобой? Я не готов тратить энергию на то, чтобы разделять твои фантазии. Я могу исследовать твой опыт с целью его применения на своем пути. Но ты не хочешь делиться опытом. И мне все равно, будь твой опыт воображаем или настоящим, пока ты не начнешь описывать свой опыт, ты для меня бесполезен и говорить нам особо не о чем. Максимум, я могу ответить на твои вопросы, и подсказать тебе уязвимости в твоем чувстве собственной важности, которое ты, походу, совсем не замечаешь.
Итак, перечеркивая все предыдущие бла-бла-бла, еще раз спрошу - ты готов рассказать о своем практическом опыте видения?
asd1 писал(а):Здесь ты уже приводишь свои оценки. И выступаешь в роли судьи. Хотя вИдением, более-менее сформированным, не обладаешь. Так чем же ты занимаешься?
asd1 писал(а):??? Но ты требуешь ответов. На каком основании? Я тебе что-то должен?
asd1 писал(а):Зачем ты здесь и почему тогда здесь что-то ищешь?
asd1 писал(а):У тебя небольшой прогресс и в этом твое отличие от автора темы. Однако смысл общения\спора в ней для тебя остался в области твоей фантазии.
Подход к пониманию вИдения также на основе прочитанного по "верхушкам".
nobody писал(а):И ты собираешься что-то у меня выяснить? Ты уже все вИдишь
mmx писал(а):Оно не имело скорости, оно не имело инерции, не вызывало каких либо мыслей или эмоциональных реакций.
Но при этом - было пропитано знанием.
Именно оно, это осознание, проявляло себя всегда, когда я сталкивался с чем то необычным.
nobody писал(а):
Ты писал, что всегда обладал повышенной чувствительностью. Я - нет. Возможно, у тебя уже была предрасположенность к смещению восприятия в другую область. У меня другая предрасположенность - к фиксации восприятия в заданной области. В т.ч. в области этого знания. То самое знание говорит, что развитие восприятия второго внимания через деревья и пр., как делал ты - не мой путь. Мой путь должен вести через сновидение. Хрен его знает, в любом случае буду продолжать заниматься всем и наблюдать.
mmx писал(а):Обычно же как? Увлекся делаешь, увлечение прошло, и делать это сложно становиться, в тягость, даже если убедил себя что надо.
Уметь делать что либо, на базе решения, не увлекаясь, не ориентируясь на увлечение, и его угасание - вот это мне помогло.
mmx писал(а):Что же до сновидений, и путей через него к видению.
То, и на своем опыте, и наблюдая способных и идущих таким путем - могу сказать, что это приведет тебя не совсем к видению.
Помнишь описание приключений карлоса, с лапами, совами, черными проемами дверей?
Описание приключений самого дон хуана с рыбочеловеком?
Вот это и есть видение через сновидение, через дубль, тело сновидения.
mmx писал(а):Поищи, почитай здесь на форуме, был Тень Ночи. Вот он ходил такими путями. Потом еще пару лет исправлял это.
Контраст видения через осознание энергетического тела, и через дубль, хорошо показан на примере дона хуана, и рыбочеловека.
Сначала он видел его как образ, и пугался его, реагировал на него. Даже боялся с поместья выйти.
Потом увидел его как энерго тело, овал светимости, и в том видении не было реакций и страха, было осознание.
Второе преимущественее, и более осознано.
nobody писал(а): Сейчас мне сложно заставить себя втянуться в какой-либо вид деятельности, потому что важность всего лежит у плинтуса. Но если я осознаю необходимость, ощущаю внутреннее устремление к чему-то, присутствует чистое намерение, то такое действие не остановить, оно не угасает и не проходит. Успех или неудачи не являются препятствиями. Хотя, конечно, успех вдохновляет. Но обычно достижения случаются плавно, в свое время, без спешки и излишнего промедления. И я готов к этому. Вопрос лишь во времени, которое убывает до момента, когда придется встретиться со смертью.
Я замечаю связь между намериванием в повседневной жизни и в сновидении. Так выстраивается некий мост, с помощью которого удается достучаться до энергетического тела. Меня буквально это и интересует - достучаться до ЭТ в повседневной жизни. То, как эффективно оно работает с энергией в сновидении, как раз и следует извлечь в качестве навыка в повседневном мире. Вот цель.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей